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Inviata

Salve a tutti,cerco consigli/pareri su un progetto che ho in mente per la mia vespa(50special),partendo dai punti fermi che saranno:

130 Polini evo 1 girato a valvola

Albero Malossi anticipato (chiesi informazioni qui qualche tempo fa)

Carburatore phbl 24 

Frizione 6 molle bgm (non trovo info a riguardo)

27 69 Polini evo

Zirri per girato

Ecco arrivati al punto della questione,é la prima volta che elaboro una vespa (gli ho rifatto il motore un paio di anni fa ma praticamente originale),dato che mi sto cimentando per la prima volta nella raccordatura dei carter al cilindro,ed é la prima volta che prendo in mano un fresino,chiedo a voi cosa ne pensate del lavoro fatto sul semicarter grande per il momento, ecco alcune foto del materiale e della raccordatura.

Grazie mille ha chi avrà voglia di rispondere.

 

 

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Inviata

Se è la prima volta che hai preso il fresino in mano, a mio avviso hai fatto un ottimo lavoro, bravo!

quello che conta è che travasi gt siano allineati a quelli del carter e la tua ultima foto lo mostra…non hai forato, anche questo molto buono…forse con rotolino carta abrasiva puoi rifinire ancora meglio (senza esagerare/asportare troppo metallo)

Importante fare anche l’altro travaso il più possibile uguale a quello fatto.

Cosa è quella “zaccagnata” triangolare al centro del travaso? Ti è scappato il fresino?

La valvola scorgo e’ asportata, hai scelto albero “di lusso e costoso” per fare il lamellare 😅

Hai anche un cluster con 4a corta? Ci starebbe tutto!

 

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Inviata

Per quanto riguarda i travasi pensavo di rifinere con carta vetrata (misura?),il triangolo che vedo é la parte "non asportata" per non rischiare di bucare.

No no la valvola é completamente intonsa,sarà a valvola,in un futuro sarà sicuramente lamellare ma adesso vorrei provarlo cosí.

L'albero ho beccato un occasione e l'ho preso.

Cluster pensavo 18/21 ma non so... ancora devo prenderlo...

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Inviata
8 minuti fa, commy89 ha scritto:

No no la valvola é completamente intonsa,sarà a valvola

Devi andare di fresino - meglio anche un paio di lime a mano li - per adeguarla al carburatore 24…area di sezione 450mm2 ma fallo solo dopo aver misurato le fasi dell’albero che così la aggiusti sia per le dimensioni del carburatore che per il ritardo di fase di aspirazione.

Misura anche fasi dell’evo…non dovrebbe essere lontano dai 120/175-180…se così fosse, albero a 120/60 ottimo.

10 minuti fa, commy89 ha scritto:

carta vetrata (misura?)

Ci sono rotolini per il dremel, puoi usare quelli (piano…non hai bucato e non vuoi bucare mentre la rifinisci 😅)

7 minuti fa, commy89 ha scritto:

Comunque si il fresino mi é scappato,si vede nella prima foto... Credi possa creare problemi?

Non credo, conta la profilatura dei travasi, poi se ci sono delle zaccagnate vabbè…tentare di riprenderlo si rischia di fare peggio

15 minuti fa, commy89 ha scritto:

Cluster pensavo 18/21 ma non so... ancora devo prenderlo...

Minimo un 18/21…se quella marmitta tira in alto pure 18/20

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Inviata
19 minuti fa, alberto94r ha scritto:

Penso intenda tra travaso  e prigioniero 

Si hai ragione alberto94, mi concentravo sulle sacche io.

Bello quel graffio “a V” non è…quanto è profondo commu89?

Giusto per capire se lasciarlo come è e/o usare pasta al posto della guarnizione in carta…non mi pare valga la pena di pensare di stuccarlo…alla fine, è in posizione “buona”…anche se ci fosse trafilamento andrebbe a finire sul foro/prigioniero e la storia finisce lì.

Inviata

Non saprei dirti quanto é profondo,ad occhio penso mezzo millimetro...credo che con velo di pasta rossa non dovrebbero esserci problemi (anche se non amo particolarmente la pasta rossa)

Potrei anche decidere di mettere una puntina di stucco... secondo me la cosa migliore.

Voi cosa fareste?

Inviata
1 minuto fa, commy89 ha scritto:

Potrei anche decidere di mettere una puntina di stucco... secondo me la cosa migliore.

Voi cosa fareste?

Secondo me visto il danno irrilevante puoi andare tranquillamente con entrambe le soluzioni , quella che ti ispira di più . A favore dello stucco c'è da dire che è un lavoro fatto , finito e non ci pensi più . 

Ti consiglio vivamente anche io i rotolini di carta abrasiva, si trovano pacchetti unici con 3 diverse misure dentro  , li vendono a poco .

E con quelli nonostante l inesperienza che dici , con un minimo di pazienza ti viene fuori un lavoro " professionale " visto il travaso molto arrotondato 

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Inviata (modificato)
11 minuti fa, commy89 ha scritto:

Potrei anche decidere di mettere una puntina di stucco... secondo me la cosa migliore.

Se vuoi fare lavoro pulito e preciso e’ la meglio si…non so se valga la pena per un graffio così piccolo.

Modificato da Turbinavespa
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Inviata

Non rifinire troppo le sacche di travaso, lascia sempre una certa rugosità.  La forma é corretta, bravo.

Cluster 18 20 o meglio 10 15 18 20, purché comunque 4a extracorta da 20.  Se tocchi un pelo lo scarico dell'evo non escuderei pignone da 26, ma lo vedi poi quando é in marcia e dipende anche dagli pneumatici che utilizzi. 

Qualche dubbio sulla frizione che non conosco.

Hai gia pensato al diagramma aspirazione?

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Inviata

Per le lavorazioni/misurazioni successive come scarico e valvola ci penserò (ci penseremo 😅) più avanti visto che é un progetto un po' lungo.

La frizion non saprei dirti neanch'io visto che l'ho presa "usata" diciamo,e sulla confezione c'è scritto soltanto bgm,la provo e poi eventualmente se c'è qualcosa che si può fare per migliorarla agisco si conseguenza.

Grazie mille a tutti intanto per la disponibilità.

  • Like 1
  • 1 year later...
Inviata

Buonasera a tutti.

Riprendo la discussione dopo un po' di tempo poiché sono stato impegnato, comunque veniamo al dunque...

Dopo vari falsi montaggi non riesco a non fare toccare collettore scarico e collettore aspirazione (classico per phbl attacco rigido 24) ho già provveduto a slimazzare sia collettore aspirazione che collettore scarico mi mancano praticamente più o meno 4mm prima che il gt tocchi il basamento dei carter.

Ora per me le soluzioni sono 2,o basetta (con tutto quello che ne consegue) tra carter e cilindro (Polini evo 1) o trovare un altro collettore per 24 a valvola.Screenshot_20250604_222310_eBay.thumb.jpg.566a6b596ed1838de633a9ce3ac185fd.jpgmonto questo per capirci

Grazie mille a chi avrà voglia di rispondere.

Inviata
22 ore fa, commy89 ha scritto:

Buonasera a tutti.

Riprendo la discussione dopo un po' di tempo poiché sono stato impegnato, comunque veniamo al dunque...

Dopo vari falsi montaggi non riesco a non fare toccare collettore scarico e collettore aspirazione (classico per phbl attacco rigido 24) ho già provveduto a slimazzare sia collettore aspirazione che collettore scarico mi mancano praticamente più o meno 4mm prima che il gt tocchi il basamento dei carter.

Ora per me le soluzioni sono 2,o basetta (con tutto quello che ne consegue) tra carter e cilindro (Polini evo 1) o trovare un altro collettore per 24 a valvola.Screenshot_20250604_222310_eBay.thumb.jpg.566a6b596ed1838de633a9ce3ac185fd.jpgmonto questo per capirci

Grazie mille a chi avrà voglia di rispondere.

 

  • 7 months later...
Inviata

Buonasera a tutti 

riprendo la discussione dato che ho rimesso mano soltanto adesso che sono arrivati altri pezzi.

vengo al dunque:ho provveduto ad slimazzare la valvola secondo indicazioni bugiardino albero malossi (allego foto)secondo voi può andare?

primo problema, vado per cambiare crociera cambio con una crimaz e praticamente non va a battuta fino in fondo,la prima la prende per metà le altre vanno bene. La crociera è uguale all’originale 50,2,l’unica cosa che ho notato di diverso sta nelle cave dove scorrono le sfere (come evidenziato in foto) avete esperienze a riguardo?

Grazie a chi avrà voglia di rispondere.

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  • SuperMod
Inviata

ma la quarta non ha il dente pieno sull'ingranaggio ,non ci sono problemi di innesto ,come fà a prendere mezzo dente ,ma non è che hai letto da altra parte questa cosa e la riproponi qui ,guarda che leggiamo anche noi altri forum 😁

Inviata (modificato)

No,fidati che è come ti dico ,non va battuta come l’originale,mi son dimenticato di fare foto,altrimenti te ne saresti reso conto.

non so a cosa ti riferisci ma ti assicuro che sono cose capitate a me,se noti dalla foto si vede che la cava più bassa ha un altezza superiore rispetto alloriginale.

Modificato da commy89

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    • 🤣 che sudata che ho fatto.  Allora con combinazione guarnizione 0,3 + 0,6 mi ritrovo con squish a 1,1 Con squish 1,1 mi ritrovo con fasi 182-183 scarico, 130-129 travaso.  @Turbinavespa siamo vicini al polinazzo🤣 Quando farò il montaggio definitivo sicuramente scenderà siao lo squish che le fasi.  Lo provo così. 
    • o pasticcio sulle mie vespa da una ventina d'anni.. ho iniziato ad elaborare qualcosa all epoca dei primissimi m1 per contestualizzare il periodo.. all epoca l elaborazione base base era il blocco originale col 75 di qualche marca, qualche marmitta a banana e un 19 per i più scalmanati.. col tempo passavi al 102 e chi aveva i motoroni aveva il ghisone Polini, massimo doppia..  Li il p&p era la normalità e i motori funzionano quasi sempre perché i cilindri avevano tolleranze abbondanti, squish chilometrici ecc.. Se un motore andava più della media è perché chi ci metteva le mani sapeva dove agire e che beneficio avrebbe dato.. e le differenze erano notevoli.. Ora lo standard è notevolmente più alto.. praticamente i corsa corta stanno quasi sparendo se non su motorini tranquillissimi o per esercizi di stile.. ormai il cilindro base è un 130 Polini, kappa e compagnia bella, chi ha un motore che va fa come minimo 20cv.. e le prestazioni richieste sono altissime.. di conseguenza non ti puoi più permettere di montare e via perché è tutto più preciso e va analizzato.. Se guardate il video dell assemblaggio del 170 egig di marco rover, a uno non addetto ai lavori, vien la nausea a vedere quanti falsi montaggi e adattamenti devi fare per chiudere un motore.. però ahimè per avere certe prestazioni lo standard da seguire è molto alto..  Non vuoi sbatti? 130 dr e lo monti come capita e bene o male andrà sempre.. ma le prestazioni son sempre quelle che sono..  Se guardate i meccanici storici che elaborano vespe e che montano sempre i soliti 4 componenti perché "questi vanno bene", diranno che sono una schifezza tutto cio che è moderno appunto per questi standard piu elevati nell assemblaggio.. che magari loro non riescono a tenere.. Per non parlare della pessima qualità di determinati ricambi, ma li è un altra storia.. Ps: fazio monta sto kappa e dai due aperte e dimmi come va, so che ti darà buone impressioni 😅
    • Già ai miei tempi giurassici, nel mio quartiere “ il Masini” cambiava solo pezzi e sistemava motorini in maniera base, “Angiolino” era quello da cui andare per elaborazioni (porello purtroppo già scomparso che aveva un’età già all’epoca ma era quello da cui andare a chiedere consigli, spiegazioni e “imparare” l’arte…elaborava ma non aveva problemi a spiegare a noi ragazzetti…infatti era un punto di ritrovo quasi più della casa del popolo con biliardino e biliardo italiana/goriziana)
    • Se il meccanico di paese perde 2 giornate per decidere che combinazioni di spessori mettere su un gruppo termico per ottimizzarne l’utilizzo forse meglio cambi mestiere. Oppure come dici te, che metta cartello che non fa elaborazioni ma che fa solo cambio di pezzi a scooter plasticoni che solo quello è il lavoro suo.
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