VMC Kappa 58? Proviamolo!

[Turbinavespa]

4 ore fa, Marman18 ha scritto:

da qua a dire che diventa una booomba! ad orologeria è un po' esagerato

Era partito con un obiettivo ben preciso e quello ha raggiunto.

[+ Fazio78]

5 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Era partito con un obiettivo ben preciso e quello ha raggiunto.

Certo. Ho acquistato, montato, testato e dato mie impressioni e considerazioni. Lo ripeto 'mie'. Voi fate lo stesso. Acquistatelo e testatelo e poi riportate le vostre. Tu in primis Turbinavespa che già ci sei potresti iniziare come trovi 2 minuti a montarlo e poi ci fai sapere le tue. Mi auguro che non ci sia anche a te il gap delle fasi🤞. Io come mi sentirò più libero e comodo lo sistemeró a mio piacimento. Non penso serva aggiungere altro

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[+ Fazio78]

Il 30/09/2026 in 10:44 , alberto dm ha scritto:

domanda come mai non hai preso il K60 che ogni volta me lo metto sotto sella mi soddisfa

Riprendo un attimino questa frase scritta da Alberto. Ho pensato questo. Non so se influisca. Ma penso proprio di sì. Se non sbaglio sia il k60 che il k58 hanno la stessa luce di scarico. Solo che 37mm di cordale potrebbe essere eccessiva sul 58 e adeguata sul 60. Quindi quando si pensa che il k58 è un cilindro coppioso io direi coppioso fino a che punto? 37mm non sono uno scherzo. Sono misure per cilindri da alti giri. O mi sbaglio? 

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[claudio7099]

ma @alberto dm lo ha montato diversamente sfruttando solo la coppia di questo cilindro ,non i 12k giri di un racciinnggggggg ,rapporti lunghi e pochi giri 

si vede che aveva già intuito 👍

[+ Fazio78]

31 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

ma @alberto dm lo ha montato diversamente sfruttando solo la coppia di questo cilindro ,non i 12k giri di un racciinnggggggg ,rapporti lunghi e pochi giri 

si vede che aveva già intuito 👍

Ma questo l'ho capito anch'io. È quello che voglio dire. Stessa luce di scarico con pistone più grosso = più coppia. Io nel Kappa 58 vedo incongruenze. Travasoni ma non funzionano. Fasi sballate. Ecc ecc. Vi invito ad acquistarlo. Lo dovete provare. Provare per credere si dice

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[claudio7099]

hanno tutti scritto che sono cilindri che non allungano di giri ,anche tu hai avuto la stessa impressione o no ??

[+ Fazio78]

In questo momento, claudio7099 ha scritto:

la stessa impressione o no ??

Hanno detto tutti che sono migliori delle aziende concorrenti. Non è assolutamente vero. Li dovete provare. 

[claudio7099]

2 minuti fa, Fazio78 ha scritto:

Hanno detto tutti che sono migliori delle aziende concorrenti. Non è assolutamente vero. Li dovete provare. 

è solo marketing come si faceva con pinasco tanti anni fà ,i cosiddetti "ponsaccari" che denigravano gli altri marchi con grosse bufale per spingerti verso i prodotti pinasco ,ora diciamo che si sono trasferiti su vmc ,io anni fà ero un fan di pinasco e ho usato parecchi loro cilindri ma non ero un ponsaccaro nel senso che non spingevo i loro prodotti 

non ti vengono in mente i tre cilindri polini 58 grippati in una settimana senza una foto e poi sparito ,era uno di quelli amico di qualche marchio con il solo intento di denigrare i cilindri polini ,ce ne sono molti in giro per i vari forum ,come dico sempre forse il 10% di quello che si legge sui forum è verità non bisogna credere a tutto 

in questi anni ho cercato di cambiare questo atteggiamento almeno qui su et3 cercando di essere il più onesto possibile su qualsiasi marchio e non denigrare questo o quello ,il mondo aftermarket è molto vario 

[claudio7099]

però che soddisfazione poter dire che un polini in ghisa con travasi di 50 anni fà ,rivisto qui su et3 và meglio di un kakka 58 vmc ,grande goduria 😂😂😂

[+ Fazio78]

Lo ripeto. L'ho scritto sopra in qualche post. La mia intenzione è renderlo coerente, efficiente. Giri non ne prende. È floscio. Dalle mie parti si dice tutto fumo e niente arrosto.

Lo rispiego. Il cilindro ha dei travasoni, ha dei lucioni e ha l uscita da 28mm. A cosa serve dire ché è un cilindro da coppia e avere poi un disegno del cilindro che sembra da competizione? Per darmi la possibilità di modificarlo in futuro? Per trasformarlo da cilindro coppioso sotto a cilindro coppioso sopra? Ma anche col polini facciamo così alla fine. Ma almeno montato di scatola dà il suo ed ha una coerenza tecnica. È quello che voglio fare. Abbassare completamente le fasi. Cercare di portare il pistone sopra il bordo inferiore delle luci. Sono grosse. Tutte🤣 

Si vedono bene eh! Non sono impazzito

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[claudio7099]

ma io l'ho sempre detto che i travasi grossi vanno riempiti ,non ci credete 😂,meglio piccoli con più velocità 👍

[+ Fazio78]

53 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

con travasi di 50 anni fà

Claudio scusa se mi permetto. Ma dire travasi di 50 anni fa porta noi utenti a pensare ad un vecchio modo di concepire una termica. I travasi i condotti le luci si fanno in un certo modo a seconda del lavoro che deve fare il cilindro. Infatti polini decise che non si dovevano aprire completamente. Il funzionamento è stato pensato con molto ingegno. Altro che. E del fronte scarico ne vogliamo parlare. Col lamellare al carter e espansione non si può quantificare quanta benzina entra da li. E nel modo in cui entra. anche. Sul nuovo 135 polini evolution ghisa avrei preferito vedere ancora il vecchio fronte scarico. Spettacolare

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[claudio7099]

2 minuti fa, Fazio78 ha scritto:

Claudio scusa se mi permetto. Ma dire travasi di 50 anni fa porta noi utenti a pensare ad un vecchio modo di concepire una termica. I travasi si fanno in un certo modo a seconda del lavoro che deve fare il cilindro. Infatti polini decise che non si dovevano aprire completamente. Il funzionamento è stato pensato con molto ingegno. Altro che. E del fronte scarico ne vogliamo parlare. Col lamellare al carter e espansione non si può quantificare quanta benzina entra da li. E nel modo in cui entra. anche. Sul nuovo 135 polini evolution ghisa avrei preferito vedere ancora il vecchio fronte scarico

qui stà al peparatore del motore decidere come comportarsi con travasi ,fasi,alimentazione e scarico perchè nel p&p è probabile che il kappa 58 vada di più perchè anche il polini si pianta a 7500 giri 

[+ Fazio78]

3 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

qui stà al peparatore del motore decidere come comportarsi con travasi ,fasi,alimentazione e scarico perchè nel p&p è probabile che il kappa 58 vada di più perchè anche il polini si pianta a 7500 giri 

Ma infatti adesso ritrovo il post e lo riportò sotto io diedi subito una stima del genere.

[+ Fazio78]

Il 25/09/2026 in 08:21 , Fazio78 ha scritto:

Mi pare di ricordare lo stesso funzionamento del 132 malossi p&p(solo raccordato) con phbl 24 e banana polini. Motore con fasi leggermente più alte di un 130 polini p&p ma con squish più alto. Faceva 7500 giri. 

Secondo me questo motore farà gli stessi giri. Ripeto. Bisognerebbe scendere ancora di squish e vedere cosa succede comprimendo un altro po. 

Prima di montarlo definitivamente avevo trovato una combinazione di guarnizioni che mi dava 0,9 di squish. Sinceramente non me la sentivo di lasciare 0,9 non conoscendo la termica ma mi sa che dovevo lasciare questo valore che sicuramente avrebbe portato il RdC a superare i 1:12, forse. 

Fatto sta che tutto sto macello per avere in questo momento un 132 malossi così preso e montato in 5 minuti senza misurare niente. 

Aspettiamo fine rodaggio comunque👍

Eccolo qui. Malossi, Polini così p&p siamo li

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[claudio7099]

io su questo non so risponderti perchè di p&p è 40 anni che non ne monto uno ,anzi uno per volere del propietario vista la rarità di quei carter (non era vespa)

[+ Fazio78]

9 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

io su questo non so risponderti perchè di p&p è 40 anni che non ne monto uno ,anzi uno per volere del propietario vista la rarità di quei carter (non era vespa)

Tranquillo Claudio. Io vorrei che senza impegno e senza inganno un po di utenti del forum che possiedono questa termica diano la loro recensione. Non costa niente e nessuno viene mangiato vivo. Dire a me va benissimo e la configurazione del motore è questa oppure a me va malissimo e la configurazione del motore è questa non costa nulla. Il mio è stato uno sprono per tutti. Nella critica si possono costruire le cose. Se non parliamo non si conclude nulla. Il fatto della candela che non succede nulla che sono seghe mentali ecc ecc serva all azienda per perfezionare le teste. Non le loro. Quelle dei gruppi termici🤣

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[claudio7099]

sarà dura titar fuori la verità qualunque essa sia 😂

[+ Fazio78]

Quindi mi devo accontentare di:

"Be devo dire che sono molto soddisfatto del mio motore. Non è una booomba! ma va bene" 

E va be! 🤣

[+ andrea lanza]

Mi ri intrometto nel post..

Come citato da un altro utente sopra, non capisco la modifica della testa.. se per te il filetto non va bene che sporga metti un filetto corto ed elettrodo prominente cosi da aver la scintilla più o meno al centro della testa.. o mettere 2 rondelle sotto per alzarla un pelo..

La testa del 102 polini è centrata, ma per come è fatta PER ME è in una posizione riparata dalla camera di combustione..

Piuttosto non capisco perché non ci si sia minimamente soffermati sui 130 gradi di travaso.. li si è un problema.. e presumibilmente credo vmc avrebbe risposto data la differenza dalla fase dichiarata.. 

Io come dicevo ne ho fatto uno che era fasato 183 124 e supera nelle prime marce i 9000 rpm con siluro vmc.. un motore che ha 50 gradi di differenziale dove vuoi che vada? (mi pare leggessi 182/129 giusto?) Forse di tutti i patemi che ci si è fatti su tutto non si è guardato il probabile problema reale..

Discorso travasi mi trovate d'accordo che non è un cilindro da montare senza toccare i travasi in quanto ha bisogno di un ottima portata di miscela e se non gliela dai non va a dovere, cosa che altri cilindri con travasi più piccoli digeriscono molto molto meglio..

 

[+ Alogeno]

4 ore fa, Fazio78 ha scritto:

A cosa serve dire ché è un cilindro da coppia e avere poi un disegno del cilindro che sembra da competizione? Per darmi la possibilità di modificarlo in futuro? Per trasformarlo da cilindro coppioso sotto a cilindro coppioso sopra? Ma anche col polini facciamo così alla fine. Ma almeno montato di scatola dà il suo ed ha una coerenza tecnica.

come già scritto qui ,in altri post, a vmc ad oggi manca quel pizzico di "precisione" a mio vedere.
Negli anni avrei sperato che la frase "vabbè sono acerbi, con il tempo miglioreranno, saranno meno superficiali nel descriverlo nelle descrizioni del prodotto e cc ecc. Purtroppo vedo che la marcia in più non l'hanno messa, o meglio, sono passati dalla seconda alla quarta facendo una doppietta 😄 , avrebbero potuto fare le cose con meno fretta, non so se la pensi anche tu così, anche se non ne abbiamo montati a decine di vmc i commenti nei post  dei forum si commentano da soli
Vmc voto 6 e mezzo (in italia si danno le mezze note come in svizzera ?)

[+ Fazio78]

2 ore fa, andrea lanza ha scritto:

Mi ri intrometto nel post..

Come citato da un altro utente sopra, non capisco la modifica della testa.. se per te il filetto non va bene che sporga metti un filetto corto ed elettrodo prominente cosi da aver la scintilla più o meno al centro della testa.. o mettere 2 rondelle sotto per alzarla un pelo..

La testa del 102 polini è centrata, ma per come è fatta PER ME è in una posizione riparata dalla camera di combustione..

Piuttosto non capisco perché non ci si sia minimamente soffermati sui 130 gradi di travaso.. li si è un problema.. e presumibilmente credo vmc avrebbe risposto data la differenza dalla fase dichiarata.. 

Io come dicevo ne ho fatto uno che era fasato 183 124 e supera nelle prime marce i 9000 rpm con siluro vmc.. un motore che ha 50 gradi di differenziale dove vuoi che vada? (mi pare leggessi 182/129 giusto?) Forse di tutti i patemi che ci si è fatti su tutto non si è guardato il probabile problema reale..

Discorso travasi mi trovate d'accordo che non è un cilindro da montare senza toccare i travasi in quanto ha bisogno di un ottima portata di miscela e se non gliela dai non va a dovere, cosa che altri cilindri con travasi più piccoli digeriscono molto molto meglio..

 

Scusa Andrea ti ringrazio ma io so come devo comportarmi nei confronti della candela o della testa. Però voi girate intorno all ostacolo ma al centro non arrivate mai. Si poteva evitare quella cagata si o no? È una cagata o è tutto normale per voi? Che funzioni o no a me non interessa. Quando però si bucheranno i pistoni poi daremo la colpa ad altro. La prima causa è proprio li. Però nessuno vuole ammetterlo. Sono buone. Non succede niente. C'è ne andiamo avanti con ste chiacchiere e nessuno dice però Fazio hai ragione dovrebbero perfezionarle

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[+ andrea lanza]

Non sto dicendo che sbagli, assolutamente.. sto solo dicendo che lamentate che non supera i 7000 giri, però che avete 50 gradi di differenziale fra scarico e travaso non fate caso.. per me tutti i vmc hanno la candela messa cosi, o magari buona parte, però funzionano e vanno.. il fatto di avere 130 di travaso per me quello si è un difetto ! Tant'è che non va una mazza 

[+ Fazio78]

42 minuti fa, andrea lanza ha scritto:

Non sto dicendo che sbagli, assolutamente.. sto solo dicendo che lamentate che non supera i 7000 giri, però che avete 50 gradi di differenziale fra scarico e travaso non fate caso.. per me tutti i vmc hanno la candela messa cosi, o magari buona parte, però funzionano e vanno.. il fatto di avere 130 di travaso per me quello si è un difetto ! Tant'è che non va una mazza 

Ma il fatto del differenziale è stato esposto. Più di una volta. Lo abbiamo letto un po tutti penso. Ma li che colpa ne ho io? Se io fossi inesperto che pesci prendo? Mi devo andare a studiare il 2 tempi per risolvere il problema?

Ricadiamo sempre nella stessa situazione:

Il meccanico monta il kit e segue le istruzioni del bugiardino. Il cliente torna dopo un po di giorni e dice al meccanico che il motore non va come dovrebbe. E lui e il meccanico cominciano ad impazzire con la carburazione, poi con L accensione, poi col rapporto lungo ecc ecc. 

Modificato 2 Ottobre da Fazio78

[claudio7099]

1 ora fa, andrea lanza ha scritto:

Non sto dicendo che sbagli, assolutamente.. sto solo dicendo che lamentate che non supera i 7000 giri, però che avete 50 gradi di differenziale fra scarico e travaso non fate caso.. per me tutti i vmc hanno la candela messa cosi, o magari buona parte, però funzionano e vanno.. il fatto di avere 130 di travaso per me quello si è un difetto ! Tant'è che non va una mazza 

quello si isolve con spessore in testa da 1mm e guarnizione ridicola sotto il cilindro o una tornita di 0,5mm alla base così si abbassa tutto e poi si alza di fresino solo lo scarico ,a me era capitato tanti anni fà con i primi procup ,travaso alto e bucato sui prigionieri ,altro che copia del quattrini 😂avevo tornito cilindro sotto e testa