andrea lanza

o pasticcio sulle mie vespa da una ventina d'anni.. ho iniziato ad elaborare qualcosa all epoca dei primissimi m1 per contestualizzare il periodo.. all epoca l elaborazione base base era il blocco originale col 75 di qualche marca, qualche marmitta a banana e un 19 per i più scalmanati.. col tempo passavi al 102 e chi aveva i motoroni aveva il ghisone Polini, massimo doppia.. Li il p&p era la normalità e i motori funzionano quasi sempre perché i cilindri avevano tolleranze abbondanti, squish chilometrici ecc.. Se un motore andava più della media è perché chi ci metteva le mani sapeva dove agire e che beneficio avrebbe dato.. e le differenze erano notevoli.. Ora lo standard è notevolmente più alto.. praticamente i corsa corta stanno quasi sparendo se non su motorini tranquillissimi o per esercizi di stile.. ormai il cilindro base è un 130 Polini, kappa e compagnia bella, chi ha un motore che va fa come minimo 20cv.. e le prestazioni richieste sono altissime.. di conseguenza non ti puoi più permettere di montare e via perché è tutto più preciso e va analizzato.. Se guardate il video dell assemblaggio del 170 egig di marco rover, a uno non addetto ai lavori, vien la nausea a vedere quanti falsi montaggi e adattamenti devi fare per chiudere un motore.. però ahimè per avere certe prestazioni lo standard da seguire è molto alto.. Non vuoi sbatti? 130 dr e lo monti come capita e bene o male andrà sempre.. ma le prestazioni son sempre quelle che sono.. Se guardate i meccanici storici che elaborano vespe e che montano sempre i soliti 4 componenti perché "questi vanno bene", diranno che sono una schifezza tutto cio che è moderno appunto per questi standard piu elevati nell assemblaggio.. che magari loro non riescono a tenere.. Per non parlare della pessima qualità di determinati ricambi, ma li è un altra storia.. Ps: fazio monta sto kappa e dai due aperte e dimmi come va, so che ti darà buone impressioni 😅

Ciao, ho letto un po la discussione e volevo dire la mia.. Come già detto ho avuto modo di montare vari cilindri vmc, large e small.. anche a me è capitato di adattare le guarnizioni o le altezze perché non si trovano, e nella stragrande maggioranza dei casi come già detto sopra non è solo colpa del produttore del cilindro (chiunque esso sia) ma di piani dei carter fatti 50 anni fa con macchinari dell epoca, quote diverse da carter a carter, alberi e altri componenti che possono portare differenza di quote nel momento dell assemblaggio.. Vmc fornisce un botto di guarnizioni e ti puoi sbizzarrire nelle quote, lasciando libera interpretazione a te installatore di cosa vuoi fare.. Il cp58 che ho montato senza guarnizione sotto aveva squish a 0mm.. una seccatura? Certo! Ho messo una basetta da 0.8mm + un sandwich di guarnizioni da 0.2 e ho uno squish di 1mm spaccato.. una seccatura? Certo.. ma vuoi mettere i Polini che con una guarnizione da 0.2 sotto fanno oltre 1.8/2mm e devi portarli in rettifica ad abbassare? Per me è uno sbattimento assurdo non avendo i mezzi per farlo, la basetta la recupero in mezza giornata.. Ho montato un evok iron boost, guarnizione da 0.4 sotto, squish 1 spaccato, montato in 1 ora senza problemi.. questioni di fortuna.. Detto cio, fatevi meno seghe mentali e provate.. ogni cosa non va mai bene e ci si lamenta senza poi combinare nulla.. anche la cromatura.. avete provato a limarla? È dura come la pietra.. sui primi stelvio 1.0 preserie che avevano la cromatura cinese, ho perso 1 ora per alzare lo scarico di 1mm da quanto dura era .. non ti dico sui nuovi cromati da gilardoni.. Non ho assolutamente nulla con te fazio, non volermene.. è un po il trend del momento che mi fa girare gli zebedei.. sembra che se spendi 400 euro per un componente allora va bene tutto, vmc o altri produttori che hanno prezzi più concorrenziali facciano necessariamente cagare..

@Turbinavespa se può essere utile, ho letto di un ragazzo che ha fatto un blocco et3 su carter originali non toccati ne su valvola ne su travasi, montato con 19, kappa58, albero anticipato e ritardato ( non ricordo i valori ma posso recuperarlo) con una siluro sip, e diceva che andava molto meglio del classico polini in ghisa.. aveva ancora più tiro sotto e un discreto allungo..

Ciao, io ho fatto un anno fa circa un cp58 ( gemellino cuffia piccola).. al contrario di molti che lo denigrano, per il prezzo a cui viene offerto ha sicuramente tanti pro rispetto ai cilindri di vecchia concezione.. paradossalmente il cp58 è fasato un pelo più alto, tant'è che ho dovuto basettarlo di 0,8mm per trovarmi con uno squish decente ( 1/1.1mm a memoria) probabilmente per colpa delle quote dei carter.. in sostanza mi è uscito fasato 123/184.. montato con albero bgm fasato 122/73 ( salvo l anticipo, io ritardo era obbligatorio per le lavorazioni sulla valvola, in ritardo l albero era stock), 27/69, accensione kast, phbl24 e siluro touring.. A causa del poco anticipo tende ad essere un po fiacco sotto ( comunque più potente di un polini) ma in alto gira forte.. Indicativamente supera i 9000 giri in seconda, circa gli 8500 in terza, poi in quarta un po si siede col cambio stock.. sicuramente un 18/21 gli avrebbe solo che giovato.. Al momento il motore ha passato i 2000km senza problemi ed è stato usato senza risparmiarlo.. vedremo come si comporta piu avanti!

ciao! scusa se mi intrometto! intanto complimenti per la realizzazione! penso che quando sarà ora di mandare in pensione il mio vecchio stelvio, il crono potrebbe essere il suo papabile successore! per caso hai foto della lavorazione del pacco lamellare sul carter? è necessario limare la base del carter dove va montato il pacco lamellare? nel mio caso che uso un mrp è stato necessario fare una piccola spianatura in quella zona anche!

Perdonami! Hai ragione ho detto l esatto contrario di quello che pensavo! Si più lunga è la parte conica più ingrassa.. sotto consiglio di un ragazzo che aveva smanettato su questi motori parecchio, ho sostituito l as266 con un av266 e se non sbaglio dovrebbe essere più lungo dell as.. io ho trovato da subito beneficio nonostante comunque sotto fosse ancora un pochino sporca!

Bene che hai trovato il problema al cavo aria! Se l x2 è troppo magro nel 1/4 l' x13 dovrebbe migliorare.. Nell ordine x2, x13 e x7 sono a parità gambo e punta sono dal più magro al più grasso nella lunghezza della parte conica

Ciao! Ho un motore molto simile al tuo, non ho mai trovato la carburazione perfetta ma rispetto alla taratura standard ho trovato ottime migliorie.. A memoria ( se hai bisogno stasera controllo meglio) ho: Max 140 Min 55 mi sembra Spillo x7 ma vorrei provare il x13 Polverizzatore son passato da as266 ad av266 quando son passato dall x2 all x7.. sotto è un po sporca ma niente di esagerato, devo appunto provare l x13 per vedere come va! Sulla mia sono grasso di massimo quindi un paio di numeri penso sia da diminuire almeno con la mia configurazione

@Turbinavespaeh proprio li intendo.. se devo spendere 220 euro per il polini in ghisa vecchio, i soldi dei lavori di basetta, rettifica e tutto.. non ha senso..

@Turbinavespaeh ci son rimasto anche io sinceramente avendo preso la touring per il collettore da 28 che si abbina bene al mio gt malossi 😅 farà 29.5 toh ma non meno! Meglio si alla peggio limo il gt 😅 Ultima poi basta.. @Fazio78hai ragionissimo che polini ha buttato fuori di recente il ghisone nuovo d58.. bel prodotto niente da dire, ma è un polini evo in ghisa.. ne più ne meno.. sicuramente per farlo andare bisogna metterci mano a parer mio.. sicuramente rispetto al resto dei prodotti a catalogo come gt è sicuramente qualcosa di nuovo, ma anche il 177 in ghisa è fermo a 40 anni fa.. e la versione in alluminio è fuori prezzo e in alluminio appunto! Chiedo scusa per l offtopic

@claudio7099sono d accordissimo con te che travasi grossi non vuol dire grosse potenze.. basta guardare anche alcuni kart che hanno 3 travasi e vanno come aerei.. Comunque.. come dicevo me lo sono studiato bene il cp58 e ha dei bei lanci, lo scarico ha una bella forma e nell uscita non fa quel gomito strano che ha il polini in ghisa.. @Fazio78il mio malossi si muove molto bene e il fatto di essere aspirato al gt toglie parecchie noie in termini di fasature dell albero ecc.. la testa del vmc davvero non ha nulla da invidiare al malossi mio.. anzi! Secondo me il fatto che sia ad incasso leva la possibilità che l oring del Malossi si deteriori e possa sfiatare.. entrambe hanno dei blocchi di fissaggio quindi non ne vedo problematiche.. Secondo me il ghisone è una buona base di partenza, ma se devo rompermi a basettare e tornire solo per dargli una fase decente, è uno smazzo che su altri gt di altri produttori non ho 🤷🏼‍♂️ Poi premetto.. io i pezzi da vmc me li prendo a prezzo pieno e non sto assolutamente marchettando.. anzi! Però sto gt che tanti non sopportano non capisco perché venga cosi bistrattato! Ovvio è prematuro parlare di difetti nel lungo periodo ma speriamo bene! @Graùmho seguito bene la discussione del tuo motore e come detto da altri secondo me la marmitta che usi non esprime il meglio dal tuo motore ( non l ho avuta quindi parlo per sensazioni).. la siluro touring che ho appena messo ha dato una bella svegliata al mio malossi rispetto alla proma.. la touring ha collettore da 30 scarso all atto pratico, dovrei misurare il db killer ma secondo me non è da 16 come dichiarato, almeno 18 penso.. stasera controllo!

Ciao! Ho chiuso da poco un cp58 ma fatto a valvola col 24.. Come marmitta ti consiglio la vmc siluro, ora che hanno fatto la versione per pk tanto meglio, collettore mrt / parmakit o anche il vmc quello doppia cuspide che è ben fatto.. Come cluster starei su 18/21 o 17/20 ma probabilmente avrai bisogno di un pignone da 28 con la 27/69.. Devo dissentire quanto dice @claudio7099perché forse non lo ha provato sto cilindro.. ha travasi enormi rispetto ad un polini, ben fatto e ha una testa degna di essere chiamata cosi.. Di scatola con 0,8mm di basetta sotto per raggiungere lo squish di 1mm consigliato da vmc stessa escono 123 gradi di travaso e 184 di scarico.. tutto diverso rispetto ai soliti cilindri che abbiamo usato fino a poco tempo fa.. Come prestazioni ora che è in rodaggio va appena meno del mio Malossi mk4 in ghisa aspirato al cilindro.. ma ha un entrata in coppia più forte ai medi del mio essendo fasato anche piu alto.. Occhio che ha interasse scarico 56mm e se usi marmitte normali, è necessario asolare i fori della flangia! Per me dr, polini e i ghisoni che usavamo prima, possiamo pensionarli tranquillamente tutti se dobbiamo prenderli nuovi.. perché anche il kappa58, fratello con cuffia 125 del cp58 ha soluzioni sicuramente più affidabili e all epoca coi tempi del polini ghisone che è uguale da 30 anni e costa almeno 40 euro in più..

Buongiorno a tutti! Recentemente ho chiuso un motore cosi configurato: 132 malossi mk4 in ghisa, aspirato al gt, 27/69 Cambio originale Giannelli endurance con collettore maggiorato Accensione hp 6 poli ( probabilmente cercherò un volano piu pesante) Tutto raccordato ecc ecc, Carburatore phbl26. Qui nasce il problema.. ho acquistato questo carburatore nuovo di zecca, ma smontando per vedere che getti aveva, mi sono accorto essere un carburatore ibrido.. infatti emulsionatore e altri componenti non li avevo mai visti.. Vi lascio qui sotto la taratura del carburatore: Max 122 Min 38 Spillo d34 Valvola 50 Starter 60 Emulsionatore 270k Io ho acceso cosi il motore per vedere se è tutto ok.. ho solamente aumentato il getto min per sicurezza a 50/53 non ricordo.. il motore gira e funziona.. ma mi pare magro sotto e grasso da paura sopra.. Siccome specialmente spilli ed emulsionatori non riesco a reperirli in zona, mi conviene rivendere il carburatore e prendere un phbl25 che è nativo 2t? Anche la trasformazione da ibrido a 2t del 26 non sembra essere la cosa piu semplice da fare.. Come si nota dalla configurazione, non volevo mettere carburatori enormi dato che lo userò per casa / lavoro e giri in zona.. Grazie in anticipo ragazzi!

Io attualmente ne ho già montati 4/5 su px fatti in varie maniere.. non ho mai avuto problemi fin ora, ne di rotture ne di problemi come scritto sopra.. magari hai trovato quello sfortunato!

Ciao .. da quello che so il polini in alluminio dovrebbe ancora essere in produzione.. Io ne ho fatto uno circa 8 anni fa configurato cosi: Cilindro polini hp, albero drt c45 anticipato, accensione hp senza ghiera ( quindi circa 1 kg), 24 phbl, marmitte ne ho provate diverse, 24/72, cambio sincro drt con 3 e 4 corte, tutto raccordato e rivisto.. Non ho fatto nulla di assurdo ne come fasi ne altro dato che la utilizzabile tutti i giorni.. in ogni modo faceva circa 95km/h di gps.. cambiava un po da marmitta a marmitta.. 120 sono molto molto molto difficili da raggiungere se non impossibile.. nulla toglie che per essere un 75, i vari 100 p&p se li mangiava tranquillo..

Io ne ho avuto uno.. allargato i travasi e leggermente lo scarico.. configurato bene sicuramente gira ben piu alto del piaggio, ma purtroppo ha poca coppia, quindi se prendi una salita hai sempre il cambio in mano.. piuttosto se non hai particolari problemi, metti un 75 di qualsiasi sorta sia e sicuramente noti qualche differenza.. soprattutto sotto..

Allora ci sono novità su questo motore? Com'è andata a finire? ?

Io penso che stiamo andando un po fuori ragazzi.. una frizione da 300 passa euro su un motore che forse ci compri tutto x farlo con la stessa cifra? Dai dai santo cielo!! Quoto ros in pieno.. se un giorno farà il motorazzo la prenderà altrimenti con il suo dr la vedo inutile.. io piuttosto prenderei una frizione rinforzata anche a 5 dischi, una pulita al materiale in eccesso fra il materiale di sughero, controllare che la molla lavori dritta ed eventualmente sistemarla, olio nuovo e giusto, se non hai il carter a leva lunga ( x quello che ne so io puoi avere anche quello corto) e morta li.. con 25€ a farla grande e un oretta di lavoro è apposto.. ho fatto vari 130 e non ho mai montato frizioni strane.. anche con gt parmakit , polini ecc.. @newmodelarmy se guardi sulla sezione guide ce n'è una di bergo se non ricordo male che spiega appunto come mettere a punto le frizioni " standard".. dacci un occhiata?

Confermo che le ultime polini original hanno il tubetto finale da 20mm.. una presa a maggio aveva quello da 18, una arrivata la settimana scorsa da 20

Buongiorno! Volevo fare un piccolo appunto riguardo la polini original.. ne ho ordinata una x un amico a giugno e mi è arrivata col tubetto finale da 18 mm interno.. quella che mi è arrivata qualche giorno fa, esternamente sembra identica, ma ha il tubetto finale da 20mm interno.. a quanto pare anche polini ha visto che forse va meglio così!

Ciao! Io ho fatto un 177 polini in c60 su un px prima serie.. non è stato fatto chissà che lavoro.. raccordato un minimo, sip road, fase praticamente originale dell albero, si 24 e accensione elettronica ( in quanto px senza frecce ha l accensione tipo gtr) e 23/64 con cambio a denti piccoli.. come erogazione sotto ne ha parecchio ma mi aspettavo qualcosa di piu.. ho fatto da poco un 177 polini, albero jasil tipo pinasco, polini original, si20/20 e 23/67 e mi pare essere piu lineare come erogazione.. la scelta dei componenti del secondo motore è stata dettata da alcuni " paletti" che mi ha dato il proprietario della vespa.. in ogni modo mi pare un bel motore!

Ciao ! Io personalmente con la vasta scelta che c'è, opterei per una padella a coni.. su un motore cosi o senti mega che ti consiglia una sua marmitta piu adatta alla tua configurazione o opti x una sip road ( c'è anche una praticamente molto simile che costa meno) o una polini original..

Del gt polini ci avevo anche pensato ma non mi ispirava l idea di mettere un gt in ghisa.. Del ritardatore che ho costruito infatti volevo partire da un anticipo di 23 gradi per andare a 18 circa a 7000 giri ( almeno cosi avevo letto in giro di chi lo aveva fatto) . Del gt polini ci avevo anche pensato ma non mi ispirava l idea di mettere un gt in ghisa.. Del ritardatore che ho costruito infatti volevo partire da un anticipo di 23 gradi per andare a 18 circa a 7000 giri ( almeno cosi avevo letto in giro di chi lo aveva fatto) .

Piccolo aggiornamento dopo molto tempo.. allora la testa polini ahime non è p&p come speravo ma essendo che la testa pinasco è a incasso devo fare delle lavorazioni in piu.. per il momento ho abbassato di circa 0.8 mm la testa originale portando lo squish a circa 1.8mm.. l erogazione è cambiata molto in basso aumentando la coppia ai bassi regimi.. e il che va molto bene.. oggi ho costruito il ritardatore lineare e funziona molto bene.. ora devo controllare per bene l anticipo con la strobo perché a occhio è troppo anticipata.. a breve ulteriori aggiornamenti im tema ritardatore! Piccolo aggiornamento dopo molto tempo.. allora la testa polini ahime non è p&p come speravo ma essendo che la testa pinasco è a incasso devo fare delle lavorazioni in piu.. per il momento ho abbassato di circa 0.8 mm la testa originale portando lo squish a circa 1.8mm.. l erogazione è cambiata molto in basso aumentando la coppia ai bassi regimi.. e il che va molto bene.. oggi ho costruito il ritardatore lineare e funziona molto bene.. ora devo controllare per bene l anticipo con la strobo perché a occhio è troppo anticipata.. a breve ulteriori aggiornamenti im tema ritardatore!

A mio avviso se vuoi cambiarla o senti mega x una sua marmitta che male non fa, oppure una sip road ( che viene venduta sotto altro nome a meno soldi da motoricambi soviero se non sbaglio).. altrimenti fai un bel falò e ci butti la tua marmitta dentro, dopo un po che arde la soffi bene col compressore e trona nuova