VMC Kappa 58? Proviamolo!

[+ Graùm]

7 ore fa, Fazio78 ha scritto:

Mi auguro che si sleghi con i prossimi 200-300 km.

Il mio Cp58 ha svoltato verso i 350km.

comunque ieri ho provato ad anticipare l'accensione di un paio di gradi ed ha cambiato volto: molto piu pronto su tutto il range di giri e anche un pelo più di allungo. Per dirti i gradi giusti dovrei controllare con la strobo, ma mi sembra che prima era impostata a 17/18 gradi (sip fissa).

Questo per dirti che cambia molto anche con modifiche minime dell'anticipo, quindi giocaci!

[+ Fazio78]

19 minuti fa, Graùm ha scritto:

Il mio Cp58 ha svoltato verso i 350km.

comunque ieri ho provato ad anticipare l'accensione di un paio di gradi ed ha cambiato volto: molto piu pronto su tutto il range di giri e anche un pelo più di allungo. Per dirti i gradi giusti dovrei controllare con la strobo, ma mi sembra che prima era impostata a 17/18 gradi (sip fissa).

Questo per dirti che cambia molto anche con modifiche minime dell'anticipo, quindi giocaci!

Va bene. Grazie del consiglio. Spero di riuscire quanto prima a finire il rodaggio così faccio un po di prove👍

[+ Fazio78]

Mi pare di ricordare lo stesso funzionamento del 132 malossi p&p(solo raccordato) con phbl 24 e banana polini. Motore con fasi leggermente più alte di un 130 polini p&p ma con squish più alto. Faceva 7500 giri. 

Secondo me questo motore farà gli stessi giri. Ripeto. Bisognerebbe scendere ancora di squish e vedere cosa succede comprimendo un altro po. 

Prima di montarlo definitivamente avevo trovato una combinazione di guarnizioni che mi dava 0,9 di squish. Sinceramente non me la sentivo di lasciare 0,9 non conoscendo la termica ma mi sa che dovevo lasciare questo valore che sicuramente avrebbe portato il RdC a superare i 1:12, forse. 

Fatto sta che tutto sto macello per avere in questo momento un 132 malossi così preso e montato in 5 minuti senza misurare niente. 

Aspettiamo fine rodaggio comunque👍

Modificato 25 Settembre da Fazio78

[claudio7099]

ma sono tutte ipotesi ,l'rdc bisogna mirurarlo prima e poi si decide lo squish ,così a sentimento come fai ad essere certo

ad esempio con lo zuera 135 mi dava 15:1 con squish consigliato ,per quello ho tornito la testa 

[+ Fazio78]

42 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

ma sono tutte ipotesi

Si certo, d'accordo. Ma sento che con uno squish di 1,1 mm siamo molto lontano da un buon RdC. Non c'è da far altro a sto gruppo termico secondo me eh. Quella testa è una palla al piede. Quel vuoto che si trova vicino l elettrodo della candela crea già in partenza un rdc di ca.... Comunque andiamo avanti. Vediamo a fine rodaggio e a carburazione perfetta cosa vien fuori

Modificato 25 Settembre da Fazio78

[claudio7099]

1 ora fa, Fazio78 ha scritto:

Ma sento che con uno squish di 1,1 mm siamo molto lontano da un buon RdC. è 

non puoi saperlo se non lo misuri ,e cavolo se fai una nuova pizza non l'assaggi se buona o fà schifo o vai a occhio 😂

[+ Fazio78]

8 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

non puoi saperlo se non lo misuri ,e cavolo se fai una nuova pizza non l'assaggi se buona o fà schifo o vai a occhio 😂

Sarà misurato👍

[claudio7099]

se mi fai nutella e maionese dentro la focaccia devi provare prima 😂

[+ DoubleG]

1 ora fa, Fazio78 ha scritto:

Vediamo a fine rodaggio e a carburazione perfetta cosa vien fuori

Mal che vada.... 

[+ Fazio78]

4 minuti fa, DoubleG ha scritto:

Mal che vada.... 

No dai🤣. Non sarà necessario. Per quale motivo. Il motore funziona e funzionerà. Al massimo butto nel pattume quella testa e gli monto la testa del Dr. Avrà più compressione sicuramente🤣

[claudio7099]

ho trovato una simil guida ,io uso una normale siringa ,la riempi e sottrai quello che ci butti dentro ,una spalmata di grasso sull'ultiimo cm di cilindro per tenere l'olio ,qui devi essere abbastanza preciso che 1cc o cl fà la differenza 

 

[+ Fazio78]

Intanto. Per caso. Per curiosità. Qualcuno ha provato a montare una candela e a riempire di olio capovolta questa testa per misurare quanti cc sviluppa? Qualcuno che la possiede ancora smontata potrebbe fare la cortesia di fare questa misurazione? Grazie a tutti! Anche dei gruppi termici in ghisa 135cc. Tanto le teste sono tutte uguali

 

 

Modificato 26 Settembre da Fazio78

[claudio7099]

misura inutile se non cè il pistun 

[+ Fazio78]

1 minuto fa, claudio7099 ha scritto:

misura inutile se non cè il pistun 

Ma io mica ho detto che deve essere utile! Pura curiosità🤣. Non mi fate smontare il motore. L altro ieri ho iniziato il rodaggio. Forza recuperate le teste vmc e misurate. Sempre per favore e grazie eh! 👍 

[+ Fazio78]

Buongiorno. Iniziamo con questa chicca. Poi verrà il resto

[+ Fazio78]

Sto misurando cose che per la fretta avevo tralasciato. 

Banda di squish testa polini è 9,1mm

Banda di squish testa vmc è 8,1mm

Con candela montata tutte e 2 le teste sviluppano 14cc 

Se guardate bene bene l immagine noterete la differenza della banda di squish

Modificato 27 Settembre da Fazio78

[+ Fazio78]

Misurato il rapporto di compressione. Al netto della parte filetto candela che sporge in camera di scoppio e un paio di filetti nella sua sede dalla parte esterna sono entrati 13ml di olio. Ne consegue che con uno squish di 1,1 ho un RdC di:

(135+13)/13 = 11,38 

Probabilmente questo valore è quello che si può trovare nei classici gruppi termici polini e malossi ecc con la differenza che hanno squish da 1,4 e 1,5 di partenza solo con la semplice guarnizione fornita. 

Io sono già a 1,1 di squish. Se per esempio voglio portare l RdC a 12,5 lo squish a quanto lo devo abbassare? Non voglio immaginare il contrario. Cioè portare per sicurezza lo squish a 1,3🤭

Mi ritrovo un motore che di valido(forse) ha solo il fatto che essendo alluminio pesa di meno dei classici ghisa. La Vespa si è alleggerita di 1 kilo e mezzo🤣

Qui un esempio pratico sul 135 polini evolution ghisa dove si parte già da 12,4👍

 

Qui invece il 132 malossi. Con squish a 1,55 siamo a RdC 11. 

Modificato 27 Settembre da Fazio78

[+ Fazio78]

Provo ad avvitare una candela a passo corto che dite? O lascio così? Come ci si comporta in queste situazioni? 

Modificato 28 Settembre da Fazio78

[+ DoubleG]

Lo lasci così, è ovvio che spuntano i filetti, la candela è inclinata. L'unico problema che può accadere è la formazione di incrostazioni sul filetto della candela, che potrebbero rovinare il filetto della testata allo smontaggio della candela. 

[+ Fazio78]

15 minuti fa, DoubleG ha scritto:

L'unico problema che può accadere è la formazione di incrostazioni

Ecco. Ma queste incrostazioni non potrebbero creare preaccensioni? Poi mi hai ricordato che un pezzettino di filetto testa si è già staccato. Dopo metto foto. 

Tutta la parte in rosso. Una corona di piccole incrostazioni

Modificato 28 Settembre da Fazio78

[+ DoubleG]

Il volume della testata voglio sperare che tu lo abbia misurato con la testa montata sul cilindro e col pistone al pms...

Tieni presente che il gruppo termico deve essere perfettamente verticale per fare la misura corretta ed essere sicuri che tutta la cupola della testata si riempia d'olio. 

Modificato 28 Settembre da DoubleG

[+ DoubleG]

4 minuti fa, Fazio78 ha scritto:

Ecco. Ma queste incrostazioni non potrebbero creare preaccensioni? 

Anche. 

[+ Fazio78]

In questo momento, DoubleG ha scritto:

Il volume della testata voglio sperare che tu lo abbia misurato con la testa montata sul cilindro e col pistone al pms...

Tieni presente che il gruppo termico deve essere perfettamente verticale per fare la misura corretta ed essere sicuri che tutta la cupola della testata si riempia d'olio. 

Si mi aspettano questa domanda😉.

Ho fatto tutto come hai descritto. Ho usato anche il livello del muratore 🤣

[+ Fazio78]

Nel cerchio rosso. La filettatura della testa comunque è 16mm

Modificato 28 Settembre da Fazio78

[+ DoubleG]

Ma che candela è consigliata?