Elaborazione vespa 50s 1985, versione giapponese (aiutate un compatriota emigrato please!)

[+ Bobbi]

1 ora fa, Faoro ha scritto:

Quoto

Io sono disponibile senza problemi 

[+ andrea55]

Supponendo che il motore pesi 25kg costerebbe intorno a 200 euro con poste italiane

[+ Bobbi]

Che è decisamente economico rispettovad altri corrieri tipo ups,fedex o dhl che chiedono anche 120/150 euro in più per farti arrivare la roba nello stesso lasso di tempo😂

[+ Faoro]

Sul primo messaggio ha detto che crede di avere una spesa di trasporto di 300+ euro quindi mi sembra in linea 

[+ Bobbi]

Tranquillo tranquillo con 30 kg riesci a stare dentro ai 200 euro se fai spedizione 5 giorni

[+ AlbO]

mi state facendo davvero venire dubbi esistenziali pero anche parecchie idee, pero si ora mi faccio meglio due conti e vedo cosa mi conviene... chiaramente selezionando uno a uno i pezzi posso mettere  insieme quello che voglio, comprando un blocco gia preparato mi dovrei adattare a quello che trovo ma probabilemente essendo usato sara piu cheap ma anche rischioso dato che non lo vedo di persona.

se davvero ne prendessi uno intero probabilmente credo mi convenga andare su qualcosa di piu "spinto" e non perche mi servirebbe, ma perche per qualche motivo avrei piu fiducia in qualcuno che ha preparato un motore quattrini (esempio) che uno che vende un blocco special con solo un albero mazzucchelli e 130 polini, specialemente anche perche dipende da dove lo prendo in italia (grazie delle offerte nell'aiutarmi nella spedizione), ma credo che se qualcuno venda un motore da mille euro abbia piu incentivo di fare una spedizione internazionale piuttosto che uno che vende un blocco quasi originale per 400 euro, ma magari e tutto nella mia testa.

oltre il fatto che se anche prendessi un blocco per magari tirarci fuori il cambio e qualche altra parte, e vero che avrei parti di scorta ma e anche vero che finirei comunque a fare una spedizione per carburatore/marmitta e minuteria, quindi devo pensarci ma si mi sembra piu logico se andassi per quella via di andare con qualcosa di gia quasi settato, magari da aprire per la pace dell'anima ma non che mi faccia fare una double spedizione

faro foto migliori al tutto anche se il blocco mi sembra messo discretamente bene, solo 10k chilometri in totale e se non fosse per quel cuscinetto dell'albero scoppiato direi che tutto e dove dovrebbe essere, i cuscinetti son Corteco quindi qualcuno ha gia pulito prima di me credo. 

 

oltre Subito.it quali altri siti mi consigliate per tenere d'occhio se qualcosa di buono appare ? (siti tipo subito, dove un minimo di protezione sul pagamento ce la posso avere)

ma spendero i prossimi due giorni a fare mente locale e qualche chiamata, 

 

[+ Faoro]

Anche sul marketplace di facebook a volte trovi belle cose!( Però occhio alle truffe- cerca sempre qualche feedback) Oppure anche qui sul forum sicuramente qualcuno può aiutarti o ha delle conoscenze, io purtroppo non ho per le mani motori da vendere quindi passo

Modificato 2022 Settembre 12 da Faoro

[+ Proma]

Spendendo un po di più ci sono officine che assemblano e inviano, e non avresti problemi di ulteriore acquisto di pezzi, altrimenti ti consiglio di guardare prima su Subito, poi fb che ritengo per mia esperienza personale meno affidabile.

Il ragionamento su blocco più spinto è corretto ma quattrini, falc, parmakit e similari li paghi di più, durano meno e nessuno ti garantisce che non abbiano già molte ore di funzionamento, quindi valuta.

Sempre a mio avviso se vuoi girarci con la zavorra (alias ragazza) una vespa che si alza con tutte le marce e non ti perdona il minimo errore non è la scelta migliore.

[+ ZΔmbe]

5 ore fa, AlbO ha scritto:

mi state facendo davvero venire dubbi esistenziali pero anche parecchie idee, pero si ora mi faccio meglio due conti e vedo cosa mi conviene... chiaramente selezionando uno a uno i pezzi posso mettere  insieme quello che voglio, comprando un blocco gia preparato mi dovrei adattare a quello che trovo ma probabilemente essendo usato sara piu cheap ma anche rischioso dato che non lo vedo di persona.

se davvero ne prendessi uno intero probabilmente credo mi convenga andare su qualcosa di piu "spinto" e non perche mi servirebbe, ma perche per qualche motivo avrei piu fiducia in qualcuno che ha preparato un motore quattrini (esempio) che uno che vende un blocco special con solo un albero mazzucchelli e 130 polini, specialemente anche perche dipende da dove lo prendo in italia (grazie delle offerte nell'aiutarmi nella spedizione), ma credo che se qualcuno venda un motore da mille euro abbia piu incentivo di fare una spedizione internazionale piuttosto che uno che vende un blocco quasi originale per 400 euro, ma magari e tutto nella mia testa.

oltre il fatto che se anche prendessi un blocco per magari tirarci fuori il cambio e qualche altra parte, e vero che avrei parti di scorta ma e anche vero che finirei comunque a fare una spedizione per carburatore/marmitta e minuteria, quindi devo pensarci ma si mi sembra piu logico se andassi per quella via di andare con qualcosa di gia quasi settato, magari da aprire per la pace dell'anima ma non che mi faccia fare una double spedizione

faro foto migliori al tutto anche se il blocco mi sembra messo discretamente bene, solo 10k chilometri in totale e se non fosse per quel cuscinetto dell'albero scoppiato direi che tutto e dove dovrebbe essere, i cuscinetti son Corteco quindi qualcuno ha gia pulito prima di me credo. 

 

oltre Subito.it quali altri siti mi consigliate per tenere d'occhio se qualcosa di buono appare ? (siti tipo subito, dove un minimo di protezione sul pagamento ce la posso avere)

ma spendero i prossimi due giorni a fare mente locale e qualche chiamata, 

 

Secondo me la cosa migliore è farsi i lavori da sé, sopratutto in una situazione come la tua, in cui sei praticamente l'unico in possesso di una vespa small nel raggio di almeno 1000km, oltre che l'unico ad avere una vaga idea di come sia fatto un motore small. Metti caso ti capiti qualche problema, se non ci prendi un po' di manualità poi diventa un calvario effettuare riparazioni... Oltre al fatto che nessuno meglio di te può conoscere il tuo motore e se si rompe qualcosa (tocchiamoci le pa**e) sai alla perfezione come era stato montato quel pezzo.

Ci sono miliardi di componenti disponibili nel mercato vespa con cui creare motori di ogni tipo e di ogni fascia di potenza... Sta a te decidere in base alle tue esigenze e soprattutto in base al tuo budget, ma anche in funzione della reperibilità di aziende che possano farti lavorazioni particolari che non puoi farti in casa, su che tipo di motore puntare per avere il mezzo perfetto per girare in quel fantastico angolino di Mondo.

Per quanto riguarda la spedizione magari puoi metterti d'accordo con qualche rivenditore particolarmente disponibile o con qualcuno di noi del forum per fare una spedizione unica con TUTTI i componenti necessari per chiudere il motore senza che manchi nulla... Magari riesci a infilarci dentro qualche ricambio recuperato dal mercato dell'usato.. 

[+ Alogeno]

4 ore fa, Proma ha scritto:

falc, parmakit e similari li paghi di più, durano meno

Per mia esperienza personale posso dire che il mio Falc che ho anche maltrattato dopo migliaia di km gira ancora perfettamente.
Ho cambiato solo il pistone con uno nuovo ma solo per mio sfizio. Dopoichè ha ancora girato finche le sedi cuscinetto di banco mi hanno lasciato a piedi, ma i G.T. Falc 57x51 ha ora circa 4800 km sulle spalle per di più su ape.

[+ Faoro]

4 ore fa, Proma ha scritto:

Spendendo un po di più ci sono officine che assemblano e inviano, e non avresti problemi di ulteriore acquisto di pezzi, altrimenti ti consiglio di guardare prima su Subito, poi fb che ritengo per mia esperienza personale meno affidabile.

Il ragionamento su blocco più spinto è corretto ma quattrini, falc, parmakit e similari li paghi di più, durano meno e nessuno ti garantisce che non abbiano già molte ore di funzionamento, quindi valuta.

Sempre a mio avviso se vuoi girarci con la zavorra (alias ragazza) una vespa che si alza con tutte le marce e non ti perdona il minimo errore non è la scelta migliore.

Durano meno? Ho visto cilindri falc in giro che hanno su piu chilometri di un turbostar ... Scherzo comunque se fatti a regola durano parecchio.

Deve valutare lui il dafarsi, pensa anche solo carburare un carburatore complesso in quelle condizioni , se hai una base di partenza con poco aggiusti ma se parti da zero devi farti mandare un bel quantitativo di getti spilli polve e sperare che non ti manchi niente altrimenti stai fermo 1 mese e tra spedizioni e balle varie un getto vai a pagarlo 50 euro

[+ Bobbi]

Allora voglio dire due cose:

1:officine che preparano e spediscono ce ne sono ma qual è il problema?

semplice,il prezzo del lavoro e per fare lavori fatti BENE su un motore vespa e che dopo ti spediscono il tutto le conti sulle dita di una mano,io conosco un paio di officine e per dei lavori fatti bene ragazzi parliamo di 50 euro all’ora per 6/7 ore quindi già li capite che stiamo sforando un po’ con i prezzi che a detta di @AlbO devono essere “contenuti nel rispetto della qualità dei pezzi”😂

2:il budget,con cilindri tipo falc o quattrini o chi ne ha più ne metta stiamo parlando di prezzi alti per delle prestazioni che okay sono ottime ma che richiedono manutenzione,una certa manualità per la carburazione e tutta una serie di motivi nella quale l’affidabilità e il costo totale del tutto sarebbe troppo elevato considerato ciò che AlbO ha richiesto.

[claudio7099]

so che egig prepara e vente motori completi solo da accendere ,si parla almeno di 5000 cucuzze minimo indispensabile ,non credo che il nostro amico voglia investire cifre importanti se no lo avrebbe già fatto senza chiedere o no ,motore nuovo e via gas a martello

[+ AlbO]

se avessi soldi illimitati importerei una vespa intera per ogni pezzo che mi manca, e poi una ancora per ogni pezzo di scorta! 

ma cosi non e dopo una notte a pensarci mi son tirato uno schiaffo per rinsavire un attimo dai sogni e credo di essere arrivato a una conclusione... tornare alla soluzione originale e cercare di costruire qualcosa di decente con quello che ho, sopratutto con il cambio che ho.

e vero che se avessi un motore di riserva potrei usare il cambio e anche i carter potrebbero essere sfondati a piacimento e poter lasciare il motore originale intatto (99% delle persone qui comprano solo vespe originali, non c'e un enorme cultura del tuning, quindi appena tocco i carter diventa quasi impossibile a vendersi) , ma e anche vero che il prezzo nel farlo diventerebbe assurdo e avrei parti che arrivano da ovunque.

quindi nei prossimi giorni cerco di pulire sti maledetti carter (ho ancora qualche cuscinetto da estrarre) e riprendero in mano la lista di pezzi che originariamente volevo comprare, che ora avra pure un centinaio di euro in piu per un 3/4 corta ma che sara ancora in linea con quello che avevo piu o meno messo in conto

non escludo che d'ora in avanti terro Subito sott'occhio anche perche non si sa mai, tra l'altro mi stavo informando sullo spedire di una vespa intera, fattibile via nave ma questo e il futuro e per ora voglio rimettere sta vespa su strada per l'estate neozelandese

appena torno dal lavoro mi rimetto sulla lista e ve la posto , grazie per le idee per il frattempo

[+ AlbO]

8 ore fa, ZΔmbe ha scritto:

Secondo me la cosa migliore è farsi i lavori da sé, sopratutto in una situazione come la tua, in cui sei praticamente l'unico in possesso di una vespa small nel raggio di almeno 1000km, oltre che l'unico ad avere una vaga idea di come sia fatto un motore small. Metti caso ti capiti qualche problema, se non ci prendi un po' di manualità poi diventa un calvario effettuare riparazioni... Oltre al fatto che nessuno meglio di te può conoscere il tuo motore e se si rompe qualcosa (tocchiamoci le pa**e) sai alla perfezione come era stato montato quel pezzo.

Ci sono miliardi di componenti disponibili nel mercato vespa con cui creare motori di ogni tipo e di ogni fascia di potenza... Sta a te decidere in base alle tue esigenze e soprattutto in base al tuo budget, ma anche in funzione della reperibilità di aziende che possano farti lavorazioni particolari che non puoi farti in casa, su che tipo di motore puntare per avere il mezzo perfetto per girare in quel fantastico angolino di Mondo.

Per quanto riguarda la spedizione magari puoi metterti d'accordo con qualche rivenditore particolarmente disponibile o con qualcuno di noi del forum per fare una spedizione unica con TUTTI i componenti necessari per chiudere il motore senza che manchi nulla... Magari riesci a infilarci dentro qualche ricambio recuperato dal mercato dell'usato.. 

si credo che questo e quello che faro, cerchero di contattare qualche rivenditore e @Bobbi si era anche offerto di aiutarmi con la spedizione (credo che dipenda da dove prendero i pezzi), credo che ordinare un discreto numero di parti (sto restaurando l'intera vespa anyway) possa invogliare un rivenditore a fare una spedizione internazionale.

e si, per girare questo angolo di mondo, senza poter entrare in autostrada, un motore touring affidabile e quello che mi serve quindi torno indietro al piano originale, piu che essere a 1000km da qualsiasi altro vespa owner e il fatto che appena passo i 20km da casa non ho piu ricezione e tante chance che sono su una strada sterrata, quindi mi serve un motore affidabile piu che spinto, e a pensarci bene a questo punto l'idea della prima corta non mi sembra piu tanto fuori luogo, se accorcio la 3 e 4 come detto da qualcuno potrebbe forse essere anche meglio di un cambio tradizionale (c'e un motivo per cui i 50cc non hanno mai preso piede qui, le poche smallframe sono 90cc e la maggior parte dei vespisti ha gs150 o simili)

[+ StefanoFeltrin]

perchè non ti fai un motore egig 170 ghisa? non necessita raccordature, non necessita alcuna modifica ai carter, gli metti una 27 69 cambio vespa originale con la sua marmitta superbanana. usi i tuoi carter originali, è tutto plug e play. ti fornisce il suo albero per il kit e quando vorrai tornare al 50ino basta smontare il blocco rieprire e mettere tutti i componenti del 50 cc. eroga 24 cv circa senza modificarlo. io proverei a parlare con egig.

[+ ZΔmbe]

46 minuti fa, AlbO ha scritto:

se avessi soldi illimitati importerei una vespa intera per ogni pezzo che mi manca, e poi una ancora per ogni pezzo di scorta! 

ma cosi non e dopo una notte a pensarci mi son tirato uno schiaffo per rinsavire un attimo dai sogni e credo di essere arrivato a una conclusione... tornare alla soluzione originale e cercare di costruire qualcosa di decente con quello che ho, sopratutto con il cambio che ho.

e vero che se avessi un motore di riserva potrei usare il cambio e anche i carter potrebbero essere sfondati a piacimento e poter lasciare il motore originale intatto (99% delle persone qui comprano solo vespe originali, non c'e un enorme cultura del tuning, quindi appena tocco i carter diventa quasi impossibile a vendersi) , ma e anche vero che il prezzo nel farlo diventerebbe assurdo e avrei parti che arrivano da ovunque.

quindi nei prossimi giorni cerco di pulire sti maledetti carter (ho ancora qualche cuscinetto da estrarre) e riprendero in mano la lista di pezzi che originariamente volevo comprare, che ora avra pure un centinaio di euro in piu per un 3/4 corta ma che sara ancora in linea con quello che avevo piu o meno messo in conto

non escludo che d'ora in avanti terro Subito sott'occhio anche perche non si sa mai, tra l'altro mi stavo informando sullo spedire di una vespa intera, fattibile via nave ma questo e il futuro e per ora voglio rimettere sta vespa su strada per l'estate neozelandese

appena torno dal lavoro mi rimetto sulla lista e ve la posto , grazie per le idee per il frattempo

Ripeto, se devi spendere soldi per modificare la rapportatura che hai, lascia pure perdere che stai buttando soldi, già il cambio originale vespa fa abbastanza schifo anche con motori che girano bassi, figurati quello ape. La prima del cambio vespa già è bella corta con una 27/69, figurati la prima del cambio ape... Il salto 1a 2a, se stai facendo salite molto ripide con il cambio vespa già si sente, con il cambio ape lo sentiresti il triplo, che se non ricordo male ha anche la 2a lunga... Non parliamo poi del salto 3a 4a che già su vespa è fastidioso, sull'ape praticamente non la usi in salita la 4a.. 

L'asse ruota non c'è bisogno di cambiarlo, ti servono solo i 4 ingranaggi originali che si trovano nuovi a costi umani, se li trovi usati con chi ti aiuta nella spedizione spendi ancora meno ma occhio alle condizioni (le battute devono essere perfette sennò ti saltano le marcie)... So che non costano 5 centesimi a ingranaggio ma non costano neanche 600 euro come un cambio completo racing, visto tutto quello che devi farci, e visto tutto quello che ti costa la spedizione, tanto vale fare le cose fatte bene e non pensarci più.

Non sto insistendo per questa via perché mi piace fare spendere soldi agli altri, ti dico queste cose perché so cosa vuol dire avere un motore con un cambio schifoso, meglio spenderli subito che spenderli dopo pentendosi di aver risparmiato...

Per il resto sono d'accordissimo sulla tua idea, ossia di avere un motore discretamente potente ma super affidabile, quindi niente termiche super spinte da 11-12k giri, carburatori grossi e manutenzioni frequenti.

P.S. visto che devi effettuare un restauro completo, ti consiglio di concentrarti anche sulla ciclistica, non solo sul motore.... Ganasce freno buone, gomme serie e cerchi seri, con degli ammortizzatori decenti... Queste cose ti cambiano completamente la guida, soprattutto se devi farci strada 

Modificato 2022 Settembre 12 da ZΔmbe

[claudio7099]

logicamente dura di più un motore da 7000 giri che uno da 13.000 giri per una questione di usura a fatica dei componenti meccanici ,il motore và controllato ogni 5000 km qualunque esso sia originale o meno 

[+ Proma]

19 minuti fa, rudy ha scritto:

Si dura di più un Polini Ghisa secondo te ? Ma come la determini la durata/Usura di un motore ?

in ore di funzionamento prima di una revisione come per MX e kart di cui ho una discreta esperienza, i motori piu sono spinti prima richiedono controllo e revisione di una serie di componenti, la ghisa sicuramente è una tecnologia obsoleta ma i vecchi motori con migliaia di ore di funzionamento dimostrano che se non si vuole spremere troppo è duratura, se poi da un polini in ghisa vuoi potenze al limite è normale che duri meno di un motore progettato per quelle potenze.

[claudio7099]

non esiste la ricetta che cerchi rudy ,dipende anche sempre dal tuo polso destro e il sinistro per frizione e cambio ,lo stesso motore in mani diverse può durare 1000 km come 20.000 km ,insistete sulla differenza ghisa alluminio ma io non la vedo tutta questa differenza in termini di durata usura ,il cromo non cè più ,ora abbiamo il nikel che non è la stessa cosa ,la benzina verde non aiuta di certo e il poco olio miscela utilizzato nel 2% non aiuta di certo la ghisa e la vita dell'albero motore

[+ Proma]

3 ore fa, rudy ha scritto:

Ovviamente pù sono spinti e più richiedono manutenzione--> ma in termini di durata parliamone.... Se fai un M1 D56 o D60 in versione turistica con albero dedicato in termini di durata non è paragonabile ad un Ghisa e non lo dico io ma i dati.

Basta vedere un M244  sono quasi a 30k km e va sempre molto forte...non ha perso niente.

complimenti per i 30k, comunque l'M244 su base PX è già un motore differente, la componentistica di uno small frame nasce per i 50/90 adattata alle potenze del 125 primavera/et3 per cui se non cambi tutto il motore carter, cluster, frizione, crociera, cuscinetti, volano, non dico albero perché è scontato, con quelli dedicati, con quelle potenze e regimi di rotazione avrai comunque un motore più delicato, parlo di potenze e regimi non di ghisa o alluminio, poi se per turistico intendi una guida rilassata ma adatta a un 2t, con poco stress per la meccanica è chiaro che tutto è possibile. 

Modificato 2022 Settembre 13 da Proma

[+ Alogeno]

19 ore fa, StefanoFeltrin ha scritto:

perchè non ti fai un motore egig 170 ghisa? non necessita raccordature, non necessita alcuna modifica ai carter, gli metti una 27 69 cambio vespa originale con la sua marmitta superbanana. usi i tuoi carter originali, è tutto plug e play. ti fornisce il suo albero per il kit e quando vorrai tornare al 50ino basta smontare il blocco rieprire e mettere tutti i componenti del 50 cc. eroga 24 cv circa senza modificarlo. io proverei a parlare con egig.

quei gt sono finiti, bisogna aspettare nuovo giro e non sa ancora quando poi ci vuole il pacco, l' albero ecc ecc e partono 1000 euro a stare bassi, a detta di Egig in persona, mi interessava anche a me per il mio apecross ed ho chiesto.

[+ AlbO]

mi vien da piangere 😅  questo e una lista che ho fatto usando 10pollici, non hanno il dr130 (almeno online) quindi giusto per farmi un idea ci ho buttato dentro il polini in ghisa

totale senza ciclistica per il restauro e senza spedizione... mille cucuzze 

@ZΔmbe

Modificato 2022 Settembre 15 da AlbO

[+ Faoro]

Quel airbox puoi tranquillamente lasciarlo dov è, ti mancano i prigionieri,serie guarnizioni ( io prendo sempre le sip in silicone che mi sembrano tanta roba) e due rondelle di frizione e pignone. se cambi il cluster ( da quello che ho capito il tuo è un cambio particolare) probabilmente ti serve anche il settore di avviamento con i due gommini nuovi, e l ingranaggio che ingrana sul cluster, almeno da cambio ape a cambio vespa sono diversi, buttaci un occhio.

Anche qualche rasamento per chiudere il cambio non farebbe male.

Valuta:

se ti possono essere utili i silent blok del motore

Se per stare tranuillo può essere il caso di montare dei paradtrappi rinforzati

Con i 24 72 ti viene un cambio cortissimo no?

 

Modificato 2022 Settembre 15 da Faoro

[+ AlbO]

22 ore fa, Faoro ha scritto:

Quel airbox puoi tranquillamente lasciarlo dov è, ti mancano i prigionieri,serie guarnizioni ( io prendo sempre le sip in silicone che mi sembrano tanta roba) e due rondelle di frizione e pignone. se cambi il cluster ( da quello che ho capito il tuo è un cambio particolare) probabilmente ti serve anche il settore di avviamento con i due gommini nuovi, e l ingranaggio che ingrana sul cluster, almeno da cambio ape a cambio vespa sono diversi, buttaci un occhio.

Anche qualche rasamento per chiudere il cambio non farebbe male.

Valuta:

se ti possono essere utili i silent blok del motore

Se per stare tranuillo può essere il caso di montare dei paradtrappi rinforzati

Con i 24 72 ti viene un cambio cortissimo no?

 

filtro aria come accennato da te e zambe, verra subito eliminato, comprero del materiale per foderare il vano e via

rasamenti vari per ingranaggi vari, nuovi silent blocks, prigionieri, parastrappi, gommini battuta sono stati una vista ma ancora mi sto creando la lista per minuteria poiche comprando quasi tutto nuovo tanti pezzi vengono gia con relativi dadi e cose, per quanto utile non posso permettermi tutto doppio ma grazie di averlo sottolineato perche prima di fare l'ordine rileggero tutto quello che e stato scritto e quando qualcosa e scritto su carta (digitale) non verra scordato.

24 72 dimenticato, 27 69 sara!

ora per quello che riguarda il sistema d'avviamento... cluster come consigliato da zambe magari vado per qualche marca un po piu provata, buona domand sull'ingranaggio di avviamento cerchero di inforarmi , domani cerchero delle misure di vespa originale e misurero quello che ho qua, o forse per quello che vale potrei direttamente prenderne uno nuovo, praticamente del cambio che ho mi rimane il mozzo ruota posteriore, ventaglio e pedivella