VMC Kappa 58 vs 130 Polini rifasato

[Turbinavespa]

8 minuti fa, Fazio78 ha scritto:

"Robustezza e durata" è diverso da "meno resistente e meno prestazionale".

Io ho parlato di materiale e tu hai parlato di prestazioni. 

Prestazioni che non verranno mai poiche abbiamo l imbuto allo scarico. A che serve ridurre gli attriti? Prende giri prima? Più facilmente? Ma sempre pochi giri resteranno

la cosa sta iniziando a diventare patetica. 

non hai parlato di materiale e se anche avessi parlato di materiale non avevi cognizione di causa che una fascia in acciaio con rivestimento al nitruro di cromo e’ più resistente robusta e dura di più - oltre si ad avere migliori prestazioni termo meccaniche - di qualsiasi altra fascia sembra tu abbia mai tenuto in mano. E quella delle fasce fini ennesima bufala da bar.

continua a vedere il tuo imbuto e tutte le varie altre leggende se ti rende contento rimanere fermo nelle tue convinzioni errate.

Un “grazie turbinavespa che mi ha detto cose che ignoravo visto che la mia conoscenza di motori a fluido è basata su concetti aneddotici da bar, imparati qua e là per sentito dire” era effettivamente troppo.

d’altra parte si vede quanto difficile sia convincere un terrapiattista che la terra è sferica (non esattamente però, schiacciata ai poli, tecnicamente è un geoide), figuriamoci se si riesce a convincere i Fazio di questo pianeta quando dicono fregnacce su motori 2T per partito preso. 
 

[+ Fazio78]

Dico quest altra cosa e basta. Se volete, come preferite, quando potete cancellate tranquillamente il thread. 

Se io ho in mano il gruppo termico e dico che la luce di scarico è parecchio più grande del condotto e della flangia e si insiste a negare questo o a dire che non so misurare allora che stiamo più qui a parlare? 

Misure, calcoli, formule ecc ecc. la luce resta sempre più grande del condotto e flangia. 

Il mio era un modo per iniziare a cercare di capire(insieme a voi), osservando e prendendo qualche misura prima di montare il gruppo termico, il motivo per cui tutti quelli che lo hanno montato hanno lamentato 'un motore solo coppioso'. Infatti tutti si aspettavano tutt'altro motore. 

Buona serata a tutti. 

Modificato 12 Settembre da Fazio78

[Turbinavespa]

1 ora fa, Fazio78 ha scritto:

dico che la luce di scarico è parecchio più grande del condotto e della flangia e si insiste a negare questo o a dire che non so misurare allora che stiamo più qui a parlare?

Stiamo a dire che le tue impressioni qualitative valgono una emerita ceppa.
Nessuna negazione, ti viene spiegato cosa sta alla base della scelta di quelle misure da parte del progettista e perché, ad un occhio poco avvezzo a criteri progettuali e tecnica delle termiche 2T il “parecchio più grande” della luce che vedi te in realtà nella condizioni di esercizio non è affatto “parecchio più grande” ma “più piccolo”, quel poco più piccolo per soddisfare le necessità di avere un minimo di divergente all’uscita dei gas di scarico.
E stiamo ancora a parlare perché non intendi o non vuoi intendere.

1 ora fa, Fazio78 ha scritto:

Misure, calcoli, formule ecc ecc. la luce resta sempre più grande del condotto e flangia

No. Enne seguita da una O che in italiano significa che non è così, oppure è così per le misure che hai preso alla tua maniera che non sono le misure che si considerano quando si definiscono le geometrie delle termiche. La spiegazione di come si disegnano i condotti di scarico e come si misurano ti è stata data, ti piaccia o meno. E che tu la tenga in considerazione o meno anche non ha importanza, visto che di mestiere non progetti gruppi termici per motori a due tempi. 
Vai a comprare il Polini ghisa 135 evolution o qualsiasi altro gruppo termico, misura l’area della luce come ti gusta misurarla te e vedrai - surprise surprise - che ti uscirà una area più grande dello scarico (da 30 o da 32 quale che sia per quella termica). Poi riprenditi questa discussione, calcola il area del cordale, applica il coefficiente di efflusso e vedrai che anche in quel caso - magia e misteri delle formule calcoli e misure - il risultato finale sarà che la luce ha area di sezione in condizioni di esercizio minore dell’area di flangia.

1 ora fa, Fazio78 ha scritto:

tutti quelli che lo hanno montato hanno lamentato 'un motore solo coppioso'

Ma tutti chi? Ma dove? In quale bar? Tutti con la stessa configurazione? Ma perché si deve buttarla in vacca con i soliti “ammiocuggino ha detto che”?
E sopratutto ma perché cavolo ci hai speso soldi se “tutti” dicono che fa cosa tu non vuoi che faccia un gruppo termico?

Il produttore lo posiziona così:

“In accoppiata alla marmitta VMC Siluro diventa un motore con la potenza sempre disponibile mantenendo l'affidabilità del motore originale con un look ed un sound classico”

Non mi sembra lo venda come: ”comprate questo gruppo termico se volete fare millemila giri perché questa termica la abbiamo progettata con erogazione appuntita e curve di coppia e potenza che diventano sostanziosa solo a partire da 10000 giri con fuorigiri a 14000 giri.”

E ancora: KAPPA è progettato per un'erogazione di potenza vigorosa e facilmente gestibile. Con un alesaggio di 58 mm e una corsa di serie di 51 mm, offre una cilindrata di 135 cm³. La configurazione con fase di aspirazione a 122° e fase di scarico a 180° favorisce un carattere equilibrato del motore, non orientato esclusivamente agli alti regimi.

Se quelli del bar lo hanno comprato per fare millemila giri e non li hanno trovati, è perché sono degli analfabeti funzionali. Altro dovevano comprare se gli serviva fare sgasate sul cavalletto da postare su Instagram. Te l’ho già scritto che se lo hai comprato per fare millemila giri di scatola, meglio che fai un reso e compri altro perché questo è’ acquisto sbagliato per tale scopo.

Che poi lo capisci che dipende anche dalle condizioni al contorno, marmitta in primis, che padellino/siluro sito/proma/VMC siluro/espansione determinano se si ferma a 6000/65000/7500/8500/9000 giri.

Come credo che capisci che se ci metti le mani e ci metti il contorno giusto, invece dei 9-12 CV di base ce ne tiri fuori 16-19 di cavalli, gli levo schiena sotto e trovi 1000+ giri sopra come ha fatto Egig per esempio col CP58 rifasato. E come si può fare con tutti i GT che non nascono di scatola con fasi alte, travasi generosi da dover tagliare mezzaluna e rifare il piano di appoggio, e scarichi da 30-32-36mm, magari con luce boosterata o traversinata.

Mo’ vengo a prendere una schiacciata all’olio nuovo pugliese alla tua panetteria e ti dico che non è come me l’aspettavo perché non è abbastanza dolce, così poi mi dici che non è possibile che sia dolce perché ci hai messo olio e sale (spero grosso) e mi fai pure vedere bottiglia d’olio e sale usato e mi dici pure che se voglio qualcosa di dolce mi puoi offrire altro ma io no, duro come un mulo rifiuto e pretendo che la schiacciata all’olio e sale sia dolce come un maritozzo.
Ma dai su.

[+ alberto dm]

Mi intrometto perchè il K58 ce l'ho e ho preso due misure lineari della luce di scarico e diametro uscita flangia scarico assolutamente di scatola, kit comprato qualche anno fa non da me io preso usato strapochissimo, Turbina ci penserai tu ad applicare le formule per capire se diverge verso la marmitta

[Turbinavespa]

scarico enorme e flangia piccola, inutile insistere con misure, tappato già all’origine.
Forse solo la testa e’ alluminio, il resto probabilmente misto alluminio e ferraccio a partire dal pistone.

4 ore fa, alberto dm ha scritto:

Turbina ci penserai tu ad applicare le formule per capire se diverge verso la marmitta

[+ Fazio78]

Per favore a prescindere dalle varie ragioni e motivazioni potreste cancellare tutto il thread. Poi con calma ne riapro un altro e lo impostiamo meglio. Grazie

[claudio7099]

19 minuti fa, Fazio78 ha scritto:

Per favore a prescindere dalle varie ragioni e motivazioni potreste cancellare tutto il thread. Poi con calma ne riapro un altro e lo impostiamo meglio. Grazie

come mai ??sei siete partiti male con questo scarico a imbuto ????

[+ Fazio78]

Claudio oggi inizio a smontare-pulire vediamo anche se riesco a montare. Tu cancella intanto. Basta un clic no? È un thread partito male. Colpa mia eh. Cancellate per favore. Poi ne apro un altro con 'Montaggio Kappa 58 su configurazione xxxxxxxx'. 

Grazie

[claudio7099]

apri un altro post ,poi vediamo se nascondere tutto 👍

[+ Carmy]

Buongiorno, cancellarlo mi sembra offensivo nei confronti di turbina in merito a info tecniche fornite  ,solo mia opinione ovviamente

Carmine

[claudio7099]

è mod anche turbina ,lascio decidere a lui prima 👍,poi tanto difficilmente cancelliamo ma nascondiamo solo a tutti gli utenti tranne che a noi mod così non possono nascere discussioni future(i messaggi nascosti possiamo renderli di nuovo visibili ) ,di solito 😂,poi si qualcosa ho cancellato in passato

[+ Carmy]

A volte è inevitabile cancellare e  ti approvo, ma questo a parere mio non è da oscurare anche perché seguo e apprezzo entrambi i protagonisti principali 

 

[+ Alogeno]

13 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

No. Enne seguita da una O che in italiano significa che non è così,

😅🤣 Bellissima questa.
Oramai questa citazione sarà impressa nel mio 🧬 
e dei mie figli 😂