Richiesta d’aiuto

[+ Andreazucca]

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum. Da giovane era un grandissimo appassionato di Vespe ne ho avute 13, poi per una cosa e l’altra purtoppo ho abbandonato questa bellissima passione.

recentemente ho ritrovato la mia ultima vespa che avevo venduto a un mio vecchio vicino di casa, monta un motore 125 small frame credo fosse di una primavera.

vorrei cimentarmi nello smontaggio revisione e rimontaggio, possibilmente dandogli un po’ di brio in più.

su questo forum ci sono tantissimi post e per non perdere tempo a cercarli tutti vi chiedo se qualcuno può postarmi i principali per elaborazione e smontaggio motore 125 small frame.

mi piacerebbe anche montare un gruppo termico dr130 con accensione elettronica, cambiare il volano con un cono 20,mettere un collettore lamellare e cambiare il kit frizione.

qui sotto la foto della vespetta

spero possiate aiutarmi e vi ringrazio anticipatamente, buona giornata.

 

Modificato 2025 Febbraio 4 da Andreazucca

[+ Marman18]

Se hai la valvola funzionante, perché rovinare dei carter primavera? 

Io non li toccherei nemmeno quei carter ad essere onesto. 

Per quanto riguarda l'elaborazione, dipende dalla spesa che puoi effettuare. 

Se vuoi risparmiare, puoi fare un 130 dr, proma, 24 phbl a valvola, 27/69 (buona, non prendere una RMS/CIF/newfren perché si rompono i parastrappi. Se vuoi risparmiare, ne prendi una di quelle citate, ma la devi saldare) accensione vespa v/pk n(preferibilmente con un peso di 1,6kg, a limite se non la trovi, prendi un accensione hp). Albero Andrei di RMS racing, gli dai una buona fasatura e basta. Se poi abiti in collina/montagna, è consigliato (non necessario) mettere un cluster quarta corta. Lo so, alcuni diranno "ma su un 130 dr poi diventa troppo corto di quarta" si vero, però se allunghi con un pignone da 28 ti ritrovi la stessa quarta con 27/69 e 18/22 ma con un salto terza-quarta ridotto

[+ Andreazucca]

Grazie della risposta, sinceramente ho capito metà di quello che hai scritto, non per colpa tua ma perché sono fuori dal giro da un beeeeel po.

da quello che mi scrivi te altro che brio in più, la userei con il club per giri di max 300km e per andarci al lavoro..

ricapitolando:

gt ok

proma ok ma vorrei mettere una siluro che fa un po’ meno di casino 

carburatore 24 non è un po’ tanto? basta un 21?

27/69?? Lì mi sono perso è la campana della frizione? 
se tengo l’originale? Io intendevo revisione da 3 a 4 dischi devo cambiare anche la campana?

accensione pensavo a una vmc senza cambiare albero quindi cono 19 che pesa 1,3 kili troppo poco?

alla fine non tocco i carter al massimo metto il lamellare polini esterno che non necessita (credo) di allargare il foro dell’aspirazione..altrimenti tengo il collettore normale 

Scusami ma sono proprio un ignorante e in 20 anni il mondo delle vespe si è evoluto alla grande e io sono rimasto indietro.

porta pazienza 

[claudio7099]

le campane rms-cif non fanno schifo ,non è un motore da 50cv

puoi montare la siluro faco che è la più economica ,con 27 69 si intende la campana ,il rapporto primario ,se hai i rapporti del 125cc sotto sono a denti elicoidali e dovrebbe essere una 24-61 ,io la cambierei con 27 69 perchè con siluro sarà addirittura corta

Modificato 2025 Febbraio 4 da claudio7099

[+ Marman18]

3 minuti fa, Andreazucca ha scritto:

Grazie della risposta, sinceramente ho capito metà di quello che hai scritto, non per colpa tua ma perché sono fuori dal giro da un beeeeel po.

da quello che mi scrivi te altro che brio in più, la userei con il club per giri di max 300km e per andarci al lavoro..

ricapitolando:

gt ok

proma ok ma vorrei mettere una siluro che fa un po’ meno di casino 

carburatore 24 non è un po’ tanto? basta un 21?

27/69?? Lì mi sono perso è la campana della frizione? 
se tengo l’originale? Io intendevo revisione da 3 a 4 dischi devo cambiare anche la campana?

accensione pensavo a una vmc senza cambiare albero quindi cono 19 che pesa 1,3 kili troppo poco?

alla fine non tocco i carter al massimo metto il lamellare polini esterno che non necessita (credo) di allargare il foro dell’aspirazione..altrimenti tengo il collettore normale 

Scusami ma sono proprio un ignorante e in 20 anni il mondo delle vespe si è evoluto alla grande e io sono rimasto indietro.

porta pazienza 

Ah certamente. Puoi lasciare i rapporti originali (27/69 sono i rapporti primari, che nel tuo caso sono 24/61, vanno benissimo pure quelli) 

Carburatore va bene anche il 19 volendo, però lascialo a valvola, non lamellare.  

Albero, se non lo vuoi cambiare lasci il suo, però sarebbe ottimale anticiparlo (se ne sei in grado, se no valuti di comprare un albero RMS RACING anticipato cono 20 e compri pure l'accensione originale) 

Frizione userei una classica 3 dischi con la molla rinforzata. 

Accensione ti consiglio una sip fissa, poi giustamente se ti piace la VMC va bene anche quella, sicuramente meglio di quella a puntine. 

[+ Marman18]

3 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

le campane rms-cif non fanno schifo ,non è un motore da 50cv

No giustamente hai ragione. Non ho detto che fanno schifo, ma i parastrappi insomma. Si rompono pure su un 102 se uno ha la guida leggermente ignorante (per ignorante intendo sportiva) 

[claudio7099]

In questo momento, Marman18 ha scritto:

No giustamente hai ragione. Non ho detto che fanno schifo, ma i parastrappi insomma. Si rompono pure su un 102 se uno ha la guida leggermente ignorante (per ignorante intendo sportiva) 

ma queste sono sempre e solo dicerie da bar e web ,nulla a che vedere con la realtà

[+ Andreazucca]

4 minuti fa, Marman18 ha scritto:

Ah certamente. Puoi lasciare i rapporti originali (27/69 sono i rapporti primari, che nel tuo caso sono 24/61, vanno benissimo pure quelli) 

Carburatore va bene anche il 19 volendo, però lascialo a valvola, non lamellare.  

Albero, se non lo vuoi cambiare lasci il suo, però sarebbe ottimale anticiparlo (se ne sei in grado, se no valuti di comprare un albero RMS RACING anticipato cono 20 e compri pure l'accensione originale) 

Frizione userei una classica 3 dischi con la molla rinforzata. 

Accensione ti consiglio una sip fissa, poi giustamente se ti piace la VMC va bene anche quella, sicuramente meglio di quella a puntine. 

Ok sto iniziando piano piano a capire.

per anticipare l’albero posso chiedere in officina nell’azienda dove lavoro, chiaramente previa super info e tutorial che magari trovo anche qui.

tu mi consigli di cambiare la campana per una differenza di rapporti sull’allungo? Ho letto che il dr ha molta coppia sulle marce basse poi si spegne in quarta..

ok i 3 dischi a questo punto cambio la molla 

che differenza c’è tra la sip e la vmc? 
intanto grazie mille per le risposte, già mi stai rendendo le idee mooolto più chiare.

[claudio7099]

6 minuti fa, Marman18 ha scritto:

Accensione ti consiglio una sip fissa, poi giustamente se ti piace la VMC va bene anche quella, sicuramente meglio di quella a puntine. 

e qui ci cascate tutti ,meglio le puntine su queste configurazioni ,basta che non sia il mattone di volano primavera da 3kg ,fosse già un volano special sarebbe perfetto ,io di certo non spendo 400 cocuzze di accensione per un dr in ghisa

[+ Marman18]

4 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

ma queste sono sempre e solo dicerie da bar e web ,nulla a che vedere con la realtà

Mi scuso per la scarsa qualità della foto, ma purtroppo non sono uno che fa tante foto. Ho fatto uno screen da un video che avevo fatto tempo fa. 

Qui c'è una 24/72 CIF, che era montata su di un 102, nemmeno troppo spinto, lamellare Polini con 24 phbl e proma. Fatto sta che il proprietario dopo un anno ha rotto due primarie. La prima rotta a causa dei parastrappi non rinforzati, la seconda perché (su scelta del proprietario) abbiamo saldato il cestello sulla primaria. Niente, lo scorso mese è venuto e ha distrutto completamente la primaria. Si è rotto il cestello in una battuta. Dalla foto non so se rende. 

[+ Marman18]

2 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

e qui ci cascate tutti ,meglio le puntine su queste configurazioni ,basta che non sia il mattone di volano primavera da 3kg ,fosse già un volano special sarebbe perfetto ,io di certo non spendo 400 cocuzze di accensione per un dr in ghisa

Io nemmeno li spenderei. Infatti avevo consigliato una accensione pk n/pk v. 1,6kg di volano lo vedo più che perfetto.

[+ Andreazucca]

2 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

e qui ci cascate tutti ,meglio le puntine su queste configurazioni ,basta che non sia il mattone di volano primavera da 3kg ,fosse già un volano special sarebbe perfetto ,io di certo non spendo 400 cocuzze di accensione per un dr in ghisa

Claudio il tuo moto mi fa presupporre che tu sia un grand esperto, ecco, tieni presente che io non capisco nulla, Sono venuto qui per dei consigli.

Questa vespa montava già un motore 125 la voglio sistemare (motoristicamente) tu cosa mi consiglieresti per un uso cittadino turistico? 
mi piacerebbe avere più opinioni possibili.

[+ Andreazucca]

7 minuti fa, Marman18 ha scritto:

Io nemmeno li spenderei. Infatti avevo consigliato una accensione pk n/pk v. 1,6kg di volano lo vedo più che perfetto.

Intendi tipo questa?

https://www.ebay.it/itm/315643587350?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-166974-047061-3&mkcid=2&mkscid=101&itemid=315643587350&targetid=2275367127251&device=m&mktype=pla&googleloc=1008358&poi=&campaignid=21761653614&mkgroupid=173493608852&rlsatarget=pla-2275367127251&abcId=10045735&merchantid=116378775&geoid=1008358&gad_source=1&gbraid=0AAAAACadmUktglt_mqDNvPdHwAyzGSWWL&gclid=Cj0KCQiAkoe9BhDYARIsAH85cDNaeFhYdYs9ypPf0NkAY8ntcTs16QF3HodHqaPwAdYSd1XYHPPe5rUaAlAYEALw_wcB

[+ Andreazucca]

13 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

e qui ci cascate tutti ,meglio le puntine su queste configurazioni ,basta che non sia il mattone di volano primavera da 3kg ,fosse già un volano special sarebbe perfetto ,io di certo non spendo 400 cocuzze di accensione per un dr in ghisa

Alla vmc costa 150

[claudio7099]

prima smonta il tuo motore e poi decidi ,ti ricordi cosa era stato fatto 20 anni fà

 

[+ Andreazucca]

6 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

prima smonta il tuo motore e poi decidi ,ti ricordi cosa era stato fatto 20 anni fà

 

Ok grazie dell’aiuto proverò su vespaonline

[Turbinavespa]

Mi sembra di capire hi passato gli anta, vuoi brio, cimentarti da solo allo smontaggio, senza toccare i carter (e solo per questo, lamellare da scartare perché per quello va eliminata la valvola al carter, e carburatori più grossi del 19 anche da scartare perché necessitano lavorazione della valvola).

Al di la di cuscinetti guarnizioni o ring paraoli e crocera che andranno cambiati, assumendo che gli altri componenti del motore siano ok, questa è una opzione low budget: 

130 dr o Polini, dr Costa meno

albero anticipato rms che ha fase ampia di suo, da non fargli niente, plug and play

tieni la sua primaria 24/61 che è un pelinoinoino più lunga della 27/69 (2.54 vs 2.56 rapporto di trasmissione)

se ti metti la 4a corta ti fai un piacere a prescindere, a scelta tra cambiare cluster o l’ingranaggio della 4a. Per un motore a budget minimizzato, ne fai a meno risparmiando 60€

carburatore suo 19.19 con airbox Polini + venturi sil-tech per farlo respirare un po’ di più.

molla wave Polini per la frizione con tre dischi (nuovi chiaramente, condotti e conduttori) che regge senza problemi e non ha problemi di stacco

marmitta siluro racing, la più economica delle siluro, meglio della sito standard

volano se del primavera sta a 2.2 kg…bene così, al massimo lo porti a tornire per alleggerirlo a 1.9-2kg se proprio vuoi.

ricabli il tuo statore a cui cambi puntine e metti condensatore DRT nuovo. Da valutare se serve anche bobina AT ma se la sua funziona va bene così. Claudio a ragione, 300€ e passa per accensione elettronica su un motore così non ne vale la pena, puntine fanno alla bisogna ampiamente.

Candela nuova ngk b7hs e via andare. Se assemblato correttamente, decisamente più brio di un primavera originale, 550-600€ per tutti pezzi nuovi.

Se hai voglia di più brio, investi in una siluro più costosa ma più performante come la siluro VMC - 3 volte il prezzo della faco.

Altro elemento per avere più brio: cilindro VMC Kappa58 invece del dr o Polini ma qui vanno lavorati i travasi perché quelli del Kappa sono più grandi. 

Se vuoi ancora più brio, prossimo passo devi aggiungere carburatore 24 ma qui vanno lavorati i carter alla valvola.

Modificato 2025 Febbraio 4 da Turbinavespa

[+ Marman18]

1 ora fa, Andreazucca ha scritto:

Intendi tipo questa?

https://www.ebay.it/itm/315643587350?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-166974-047061-3&mkcid=2&mkscid=101&itemid=315643587350&targetid=2275367127251&device=m&mktype=pla&googleloc=1008358&poi=&campaignid=21761653614&mkgroupid=173493608852&rlsatarget=pla-2275367127251&abcId=10045735&merchantid=116378775&geoid=1008358&gad_source=1&gbraid=0AAAAACadmUktglt_mqDNvPdHwAyzGSWWL&gclid=Cj0KCQiAkoe9BhDYARIsAH85cDNaeFhYdYs9ypPf0NkAY8ntcTs16QF3HodHqaPwAdYSd1XYHPPe5rUaAlAYEALw_wcB

Si ma ti serve tutta l'accensione completa. Non solo lo statore. Cercane una usata, se sei fortunato le trovi complete funzionanti ad un prezzo variabile tra 80 e 100 euro 

[+ Andreazucca]

2 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Mi sembra di capire hi passato gli anta, vuoi brio, cimentarti da solo allo smontaggio, senza toccare i carter (e solo per questo, lamellare da scartare perché per quello va eliminata la valvola al carter, e carburatori più grossi del 19 anche da scartare perché necessitano lavorazione della valvola).

Al di la di cuscinetti guarnizioni o ring paraoli e crocera che andranno cambiati, assumendo che gli altri componenti del motore siano ok, questa è una opzione low budget: 

130 dr o Polini, dr Costa meno

albero anticipato rms che ha fase ampia di suo, da non fargli niente, plug and play

tieni la sua primaria 24/61 che è un pelinoinoino più lunga della 27/69 (2.54 vs 2.56 rapporto di trasmissione)

se ti metti la 4a corta ti fai un piacere a prescindere, a scelta tra cambiare cluster o l’ingranaggio della 4a. Per un motore a budget minimizzato, ne fai a meno risparmiando 60€

carburatore suo 19.19 con airbox Polini + venturi sil-tech per farlo respirare un po’ di più.

molla wave Polini per la frizione con tre dischi (nuovi chiaramente, condotti e conduttori) che regge senza problemi e non ha problemi di stacco

marmitta siluro racing, la più economica delle siluro, meglio della sito standard

volano se del primavera sta a 2.2 kg…bene così, al massimo lo porti a tornire per alleggerirlo a 1.9-2kg se proprio vuoi.

ricabli il tuo statore a cui cambi puntine e metti condensatore DRT nuovo. Da valutare se serve anche bobina AT ma se la sua funziona va bene così. Claudio a ragione, 300€ e passa per accensione elettronica su un motore così non ne vale la pena, puntine fanno alla bisogna ampiamente.

Candela nuova ngk b7hs e via andare. Se assemblato correttamente, decisamente più brio di un primavera originale, 550-600€ per tutti pezzi nuovi.

Se hai voglia di più brio, investi in una siluro più costosa ma più performante come la siluro VMC - 3 volte il prezzo della faco.

Altro elemento per avere più brio: cilindro VMC Kappa58 invece del dr o Polini ma qui vanno lavorati i travasi perché quelli del Kappa sono più grandi. 

Se vuoi ancora più brio, prossimo passo devi aggiungere carburatore 24 ma qui vanno lavorati i carter alla valvola.

Grazie mille, hai centrato a pieno le mie esigenze!

mi potresti spiegare meglio il cablaggio allo statore? Per caso hai qualche schema da farmi vedere? 
mi piace questo approccio anche perché posso riutilizzare alcuni pezzi già presenti sulla moto vanno solo revisionati e puliti.

in realtà sono ancora negli enta ne ho 37  ma sai, 20 anni passano molto in fretta. Famiglia lavoro etc ho dovuto mollare con le vespe, ma il primo motore small frame l’ho aperto a 12 anni con mio cugino e mio papà.

diciamo che potrei smontarlo a occhi chiusi e rimontarlo senza problemi.

forse qualche problemino a fasarlo e regolare puntine 🤣 devo ripassare 

il mio problema sai cos’è? Che forse 20 anni fa non c’erano tutte questa varietà di pezzi che ci sono oggi e mi devo aggiornare…
grazie mille dei consigli, ti romperò ancora un po’ le scatole con altre domande! 
👍🏻

 

[Turbinavespa]

43 minuti fa, Andreazucca ha scritto:

mi potresti spiegare meglio il cablaggio allo statore? Per caso hai qualche schema da farmi vedere?

Parto dal presupposto che i fili che escono dallo statore dietro al volano per andare alla scatolina di distribuzione risentano dei 20 anni passati in un angolo e che quindi debbano essere sostituiti. Non sono tanti, se vedi lo schema attaccato, si tratta di comprare 5 fili di diverso colore e saldarli a stagno.
La meglio è guardare alle condizioni durante lo smontaggio e vedere se e quanti cavi vanno cambiati, oltre alle punte e condensatore che vanno cambiati comunque.

 

Modificato 2025 Febbraio 4 da Turbinavespa

[+ Andreazucca]

9 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Parto dal presupposto che i fili che escono dallo statore dietro al volano per andare alla scatolina di distribuzione risentano dei 20 anni passati in un angolo e che quindi debbano essere sostituiti. Non sono tanti, se vedi lo schema attaccato, si tratta di comprare 5 fili di diverso colore e saldarli a stagno.
La meglio è guardare alle condizioni durante lo smontaggio e vedere se e quanti cavi vanno cambiati, oltre alle punte e condensatore che vanno cambiati comunque.

 

Per cambiare tutti i fili non c’è problema, il resto dell’impianto l’avevo rifatto prima di venderla ed è rimasta ferma in garage per 16 anni. A meno che li hanno mangiati i topi sono ancora buoni i fili 

[+ Andreazucca]

17 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

 

carburatore suo 19.19 con airbox Polini + venturi sil-tech per farlo respirare un po’ di più.

 

Ciao turbina, ho trovato un carburatore usato dal mio meccanico moto è un Polini 21 con airbox come questo 

https://www.ebay.it/itm/255277655784?shprz=EBAY_IT_131090&_ul=IT&_trkparms=ispr%3D1&amdata=enc%3A1o5E6ipttSj-ankCNlOj4fg39&mkevt=1&mkcid=1&toolid=20006&mkrid=724-53478-19255-0&campid=5338998608&customid=CjwKCAiAtYy9BhBcEiwANWQQL2ls95gWTxTTJYkXY5LRW90Ao72Xy0x3_fC8TP2wk0o7f_4YgNRRZxoCmFYQAvD_BwE&gbraid=0AAAAADcddnZZfjF5pMWEhpU1gQQuddmZM&gad_source=1&gbraid=0AAAAADcddnZZfjF5pMWEhpU1gQQuddmZM&gclid=CjwKCAiAtYy9BhBcEiwANWQQL2ls95gWTxTTJYkXY5LRW90Ao72Xy0x3_fC8TP2wk0o7f_4YgNRRZxoCmFYQAvD_BwE

Secondo te previo smontaggio pulizia e revisione getti può andare bene ? 
Me lo da pagare 50 euro..

il mio originale è l’unico pezzo che il mio vicino di casa a tolto e messo su un’altra vespa..

altra domanda, per questo carburatore dovrei comprare comunque il Venturi o l’immissione dell’aria è migliorata?

[Turbinavespa]

Sì che va bene anche quello, credo che monti sul collettore del 19 SHB.

Il Venturi sil-tech va solo sul SHB quindi in questo caso non lo puoi montare (e ti risparmi 35€)

[+ Andreazucca]

9 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Sì che va bene anche quello, credo che monti sul collettore del 19 SHB.

Il Venturi sil-tech va solo sul SHB quindi in questo caso non lo puoi montare (e ti risparmi 35€)

Grande grazie mille! 
mettiamo invece che io non abbia troppi problemi di budget.

tu cosa compresresti? 
sempre per la configurazione che mi hai detto a albero anticipato siluro etc?

Scusa per le domande infinite ma mi sembri molto ferrato e ti sfrutto 🤣

[+ Fazio78]

Ciao. Non lavoro per malossi🤣. Però voglio ricordare che esiste il 136 mk4 malossi che in pratica non devi fare nulla. Usi la sua aspirazione lamellare al cilindro acquistando il collettore mrt per il phbl 24 e chiudi la valvola con la piastrina. 

https://www.scooter-center.com/it/cilindro-malossi-136-ccm-mk4-vespa-pv125-et3-125-pk125-m31176810

E ti consiglio di non comprare carburatori usati. Già con quelli nuovi per carburare non bisogna dormire la notte.

Modificato 2025 Febbraio 5 da Fazio78