102 dr classico

[Turbinavespa]

Non è certo il carburatore, al netto dell’essere troppo grasso che allora “ammazza la prestazione” perché inondi di benzina la camera di combustione che invece vuole più ossigeno.

Fai prova anche con getto min 40 e getto max 70 per capire meglio il comportamento del motore.

Con quella primaria ed il DR comunque sei costretto a short shifting nel senso che di giri non ne riesce a sviluppare tanti quel GT ed essendo corto, in ogni marcia “finisci il fiato presto”

 

[+ Fazio78]

41 minuti fa, polossi ha scritto:

sarà il carburatore e la simonini

Te l ho scritto nella mia prima risposta. Configurazione sbagliata. Ogni volta si presenta sempre "l ufficio complicazioni affari semplici".

La configurazione standard di un 102cc(che sia Dr, polini, malossi ecc, ecc) anche semplicemente p&p è 19 con 24/72 e semi espansione (banane varie a piacere). 

Ce ne sono a migliaia in tutta Italia Vespe configurate così. Forse l' 80%

Cosa devi fare adesso? Acquistare un 19 e mettere una marmitta più piccola. Ce n'è a quintali. Di tutte le forme di tutti i gusti.

Quando grippi questo dr allora aprì il motore e metti primaria giusta, albero anticipato e fai anche raccordature varie. 

Modificato 15 Luglio da Fazio78

[+ polossi]

6 minuti fa, Fazio78 ha scritto:

Te l ho scritto nella mia prima risposta. Configurazione sbagliata. Ogni volta si presenta sempre "l ufficio complicazioni affari semplici".

La configurazione standard di un 102cc(che sia Dr, polini, malossi ecc, ecc) anche semplicemente p&p è 19 con 24/72 e semi espansione (banane varie a piacere). 

Ce ne sono a migliaia in tutta Italia Vespe configurate così. Forse l' 80%

Cosa devi fare adesso? Acquistare un 19 e mettere una marmitta più piccola. C'è ne stanno a quintali. Di tutte le forme di tutti i gusti.

Quando grippi questo dr allora aprì il motore e metti primaria giusta, albero anticipato e fai anche raccordature varie. 

ho capito che può essere la marmitta e carburatore ma che problema c’è per una campana più corta io l’ho messa apposta per avere più ripresa rispetto a quelli con la 24/72

[+ Fazio78]

6 minuti fa, polossi ha scritto:

ho capito che può essere la marmitta e carburatore ma che problema c’è per una campana più corta io l’ho messa apposta per avere più ripresa rispetto a quelli con la 24/72

Adesso non è un problema. Lo diventerà quando vorrai montare un gruppo termico più performante. Potrebbe risultare troppo corta

[+ polossi]

1 minuto fa, Fazio78 ha scritto:

Adesso non è un problema. Lo diventerà quando vorrai montare un gruppo termico più performante. Potrebbe risultare troppo corta

non mi interessa molto della velocità massima a me importa solo di avere un’ottima ripresa, tanto di solito viaggio ai 55 all’ora…

secondo te se monto un 102 malossi o un 115 sempre malossi cambia molto rispetto al dr?

[+ Fazio78]

6 minuti fa, polossi ha scritto:

non mi interessa molto della velocità massima a me importa solo di avere un’ottima ripresa, tanto di solito viaggio ai 55 all’ora…

secondo te se monto un 102 malossi o un 115 sempre malossi cambia molto rispetto al dr?

Cambia se fai bene il contorno. Intanto ci vuole subito la 24/72

[claudio7099]

ci sono anche i pignoni di accorcio se risulta lunga di rapporto ,che poi di solito non lo è con un malossi o polini 102cc ,eviterei il 110 115cc più delicati ,nel senso si grippa facile 😂

[+ polossi]

1 minuto fa, claudio7099 ha scritto:

ci sono anche i pignoni di accorcio se risulta lunga di rapporto ,che poi di solito non lo è con un malossi o polini 102cc ,eviterei il 110 115cc più delicati ,nel senso si grippa facile 😂

si lo so che ci sono dei pignoni di accorcio per la 24/72 ma ormai ho la 21/76, comunque sicuramente i 115 saranno più deboli rispetto ai 102 ma devo dire che se carburati bene non danno problemi 

[Turbinavespa]

Ripeto che il carburatore non è un problema. Se era il 16.10 e’ un conto ma il 16.16 fondamentalmente è un 18 che basta e avanza pure per un 102DR

ed il giorno che vuoi cambiare il GT, ci sono alternative valide ai soliti 102 Polini e Malossi

E come dice Claudio, non prendere il 115 Polini. 

[+ Fazio78]

5 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Ripeto che il carburatore non è un problema

Proprio non glie lo vuoi far acquistare un 19 😂. Prima o poi lo farà. Non ci sono vie di fuga. È la prassi. È il protocollo Vespa 🤪. 

[claudio7099]

19 minuti fa, polossi ha scritto:

si lo so che ci sono dei pignoni di accorcio per la 24/72 ma ormai ho la 21/76, comunque sicuramente i 115 saranno più deboli rispetto ai 102 ma devo dire che se carburati bene non danno problemi 

capito ,non vuoi toccare niente solo il cilindro ,i miracoli non esistono ,prova pure no problem👍

[+ Fazio78]

25 minuti fa, polossi ha scritto:

115 saranno più deboli rispetto ai 102 ma devo dire che se carburati bene non danno problemi 

La carburazione non c'entra niente. Sono tutto pistone e poco cilindro. Si riscaldano a bestia. Si grippa alla grande senza pietà. Non pensarli minimamente

[claudio7099]

cè un modo per farli scaldare meno ,è aumentare lo spessore della guarnizione cilindro-carter così si decomprime in testa e in teoria dovrebbe scaldare meno ,il contrario di quello che si fà sui dr o simili che invece vanno compressi ,ho perfino montato la testa del 75cc sul dr 😂per farlo andare

[+ polossi]

39 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

capito ,non vuoi toccare niente solo il cilindro ,i miracoli non esistono ,prova pure no problem👍

ripeto, non ho bisogno della velocità ma solo di un motore con ottima ripresa e velocità di crociera di circa 50 all’ora che già mi diverto 

[Turbinavespa]

1 ora fa, Fazio78 ha scritto:

Proprio non glie lo vuoi far acquistare un 19 😂. Prima o poi lo farà. Non ci sono vie di fuga. È la prassi. È il protocollo Vespa 🤪. 

Sta cosa dei carburatori va “sistemata” almeno in un forum come questo che si propone di divulgare “best practice” e tecnica preparazione vespe: detto papale, papale, spendere 100€ su un 19.19 per rimpiazzare un 16.16 sono soldi buttati.

Sono in vacanza e non ho il portatile con me altrimenti posterei le differenze in velocità di fluido in funzione del numero di giri tra i due e vedresti numeri alla mano che li stiamo.

Se poi l’utente del forum avesse in mente di aggiustare la situazione per fare un corsacorta performante, allora si salirebbe e si proporrebbe direttamente un 24.  Ma questo principalmente perché avrebbe un motore che si è guadagnato 1500-2000-3000rpm in più…il 2T è un motore volumetrico e quindi più rpm fa e più benzina ci deve entrare ad ogni giro motore…c’è tanta differenza tra un motore che gira a 6000rpm ed uno che sa fare i 9000 e più…e se il carburo è piccolo aumentano le velocità della miscela aria/benza che a loro volta fanno aumentare le perdite di carico (che dipendono dal quadrato della velocità del fluido quindi l’impatto è maggiore).

Modificato 15 Luglio da Turbinavespa

[Turbinavespa]

3 minuti fa, polossi ha scritto:

ripeto, non ho bisogno della velocità ma solo di un motore con ottima ripresa e velocità di crociera di circa 50 all’ora che già mi diverto 

Il punto è che un 102 “base e onesto” come un DR con i giusti componenti al contorno fa 70-80 di V max senza problemi con tiro dal basso decoroso…come aveva scritto Fazio, il 102 è un grande classico “senza infamia e pure con qualche lode” e come ha scritto Claudio dovrebbe essere il minimo sindacale quando si restaura un motore di un 50ino (i 75 e 85 cc andrebbero aboliti per legge 😁).

Modificato 15 Luglio da Turbinavespa

[+ polossi]

11 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Il punto è che un 102 “base e onesto” come un DR con i giusti componenti al contorno fa 70-80 di V max senza problemi con tiro dal basso decoroso…come aveva scritto Fazio, il 102 è un grande classico “senza infamia e pure con qualche lode” e come ha scritto Claudio dovrebbe essere il minimo sindacale quando si restaura un motore di un 50ino (i 75 e 85 cc andrebbero aboliti per legge 😁).

il fatto è che ho montato il 102 sperando di avere una buona ripresa ma mi ha deluso è fiacco come un 75 dr che avevo con rapporti originali, 16/10 e marmitta polini serpentone

[+ polossi]

In questo momento, polossi ha scritto:

il fatto è che ho montato il 102 sperando di avere una buona ripresa ma mi ha deluso è fiacco come un 75 dr che avevo con rapporti originali, 16/10 e marmitta polini serpentone

aveva più ripresa il 75 fra poco…

[+ Marman18]

19 minuti fa, polossi ha scritto:

aveva più ripresa il 75 fra poco…

Io proverei prima una discreta semi espansione, che si trova facilmente usata. Proma, Giannelli, Polini a banana o qualcosa di simile. 

Se poi vuoi stravolgere la configurazione, senza aprire, puoi cambiare cilindro, marmitta e carburatore, però se non gli dai a bere con una fase di aspirazione decente, il motore sarà sempre un bel po' depotenziato. (Come ti è già stato detto)

Proverei una marmitta diversa, poi a limite a cambiare cilindro e carburatore si fa sempre in tempo. 

[Turbinavespa]

Se da 50cc si raddoppia a 102cc il volume che processa/brucia/espella la miscela benzina/aria/olio senza però aumentare il numero dei gradi di apertura della valvola (appunto l’albero anticipato, e nei casi di carburo più grossi anche l’ingrandimento della valvola del carter), come fa il povero 102 a succhiare tutto quello che vorrebbe e potrebbe bruciare?

hai il doppio del volume…un cavallo con garretti belli allenati ma sempre la stessa biada di un puledro gli dai…dove mai potrà andare così?

nei motori a valvola rotante come la vespa, la valvola e’ proprio dove si estrae la maggiore prestazione…in un corsalunga base tipo classico 130Polini, la differenza tra albero originale del primavera e albero anticipato “giusto” sono 3CV, mica bruscolini.

Modificato 15 Luglio da Turbinavespa

[claudio7099]

1 ora fa, polossi ha scritto:

aveva più ripresa il 75 fra poco…

ma non sei ne il primo e ne l'ultimo che rimane deluso dal 102cc sopratutto dr-rms-bcr-olympia ecc...stessi travasi ,io li monto con i rapporti originali per avere giusto più brio e con padella e carburo originali ,almeno fai i 50-55 in un attimo ,sali dovunque che qui siamo in mezzo ai monti ,l'ho montato perfino a due ragazze dicendo che era un 75cc 😅al padre 😅

ne ho fatti invece alcuni che andavano ma bisogna lavorare di fresino un bel po e sopratutto alzarli di 2mm almeno e usare una testa diversa perchè anche se diamo fase all'albero e un 19-20-22-24 di carburo non và se non mettiamo mano al cilindro 

[claudio7099]

questo è un rms con 10k km

[+ polossi]

21 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

ma non sei ne il primo e ne l'ultimo che rimane deluso dal 102cc sopratutto dr-rms-bcr-olympia ecc...stessi travasi ,io li monto con i rapporti originali per avere giusto più brio e con padella e carburo originali ,almeno fai i 50-55 in un attimo ,sali dovunque che qui siamo in mezzo ai monti 

mi conviene mettere un malossi che mi sono sempre piaciuti a qualità 

[claudio7099]

8 minuti fa, polossi ha scritto:

mi conviene mettere un malossi che mi sono sempre piaciuti a qualità 

si assomigliano ,adesso quello che costa meno è il pinasco in ghisa ,ma non l'ho ancora montato ed è un 5 travasi ,polini e malossi hanno raggiunto prezzi folli oltre i 150 neuri

questo 

[+ Fazio78]

Probabilmente entro stasera si decide a cambiare anche gruppo termico. Non solo il carburatore😂 

@Turbinavespa buone ferie! E io le ferie? Devo soffrire ancora 1 mese🥵

Modificato 15 Luglio da Fazio78