Vespa PK50XL con 75polini che muore ai giri alti

[+ Mrninni]

Buonasera a tutti,

grazie per la vostra disponibilità nell'aiutare chi ha bisogno.

Mi chiamo Marco e ho da poco risistemato una PK50XL del 1986, inizialmente con la seguente configurazione:

• GT 75cc polini rettificata 80cc (travasi carter non raccordati, voglio esser libero di riportarlo a 50cc in qualsiasi momento, non si sa mai come variano le leggi in termini di revisione).
• 4 marce
• Campana 18/67
• Carburatore dell'orto 16/12
  •     getto avviamento: 50
  •     getto minimo: 38
  •     getto massimo: 58
• Scarico originale
• Anticipo originale
• Candela b7hs inverno e b8hs estate

Vivo in un paese con diverse salite. La vespa era un orologio, candela perfetta, ripresa ok, motore "prepotente" in piano (70/75 Km/h secondo tachimetro vespa, ma non sono interessato alla velocità) e in salita, compatibilmente con le prestazioni di un Polini 75->80.

L'unico problema si aveva ha in discesa, quando i giri del motore salivano anche con accelerazione al minimo. Ad un certo punto la vespa moriva (anche a solo 55/60 km/h), un vuoto enorme, si doveva frenare e calare di giri per poter usare di nuovo l'acceleratore. 

Per provare a risolvere ho successivamente provato a:

• anticipare e posticipare, ma la vespa funziona peggio
• cambiare lo scarico originale con una Sito Plus (l'originale magari non riusciva a far sfogare abbastanza?) e ho avuto dei miglioramenti nelle prestazioni in piano e in salita, qualcosa anche in discesa ma senza risolvere completamente
• in serguito a cambio scarico la carburazione è diventata un po' magra, ho aumentato il getto massimo (da 58 a 60)

Prestazioni un pelino migliorate ma rimane il problema in discesa. In piano e in salita continua a funzionare bene... ma è bello perdere qualche pomeriggio per cercare la perfezione.

Domanda: qual è l'anticipo originale di una vespa PK50XL dell'86? Vi risulta che sia 19°? Lo chiedo perchè il manuale Polini suggerisce di avere un'anticipo di 17° e credo di dover anticipare di 2 gradi (non ho pistola stroboscopica e farei a occhio con 1 o 2 mm in senso orario). Il tentativo però non ha dato buoni risultati (anzi è peggiorato).

Qualcuno ha qualche altra idea?

Allego qualche foto 

Vi ringrazio.

 

Modificato 2022 Agosto 29 da Mrninni

[+ Mrninni]

Ciao a tutti, se sono necessarie ulteriori informazioni per capire meglio il problema sono pronto a fornirle.

Grazie

[+ rudy]

Ciao,

Leggo: 

• Carburatore dell'orto 16/12
  •     getto avviamento: 50
  •     getto minimo: 38
  •     getto massimo: 58
• Scarico originale

Secondo me sia il carburatore che la marmitta ne limitano le prestazioni e non di poco.

Ti consiglio un 16-16 + collettore dedicato e una marmitta discreta. io ad un'amico/Collega su PK ho montato una marmitta molto anti-sgamo diciamo e silenziosa--> Siluto del PK ETS. Modificando il collettore la si può montare e la vespa và davvero bene. I Rapporti e il cilindro ho montato uguale a te.

L'anticio meglio ovviamente la stroboscopica ma un pochino puoi provare a occhio. Si aumenta l'anticipo in senso anti-orario. 

[+ Osler38]

La prossima discesa prova a tirare l'aria quando inizia a salire di giri, se si regolarizza vuol dire che sei magro.

Secondo me va aumentato il getto del minimo e probabilmente anche il massimo.

Modificato 2022 Agosto 31 da Osler38

[+ rudy]

Mai montato il 16-12 di carburatore però secondo me getto massimo (da 58 a 60) è poco....in ogni caso prova a salire partendo anche da un 65/70 a scendere sei sempre in tempo. Il problema è che sei magro si ingrippa con facilità

[+ rudy]

Il problema è che se è magra si ingrippa con estrema facilità

[+ Faoro]

Visto che lo fa solo in discesa ti consiglierei di controllare bene il giro che fa il tubo benzina e che butti bene benzina in ogni posizione  

[+ Mrninni]

grazie a tutti, ecco le risposte a tutte le vostre domande e/o commenti:

- scarico originale: poi l'ho sostituito con la Sito Plus che è l'unica soluzione che mi permette di tenere la gomma di scorta. prestazioni effettivamente migliorate.

- carburatore: è una prova che posso fare ma non nell'immediato perchè dovrei acquistarlo assieme al collettore

- getto del massimo: ho già preso un 64 per provare; non credo però che avrò grossi risultati perchè in piano e sopratutto in salita, con acceleratore al massimo, non ho il problema e controllando la candella dopo una bella tirata il colore è il classico color nutella. Ad ogni modo benvenga il tuo suggerimento, lo proverò.

- getto del minimo: anche io ho avuto questo dubbio ma il rivenditore in paese vende solo i getti massimi. Devo trovare il tempo di spostarmi oppure ordinare da internet.

- tubo benzina: assieme alla pulizia del carburatore (e del serbatoio) è una delle primissime cose che ho riverificato: la lunghezza è quella corretta, non ci sono curve strane o pieghe che possano impedire il passaggio della benzina

- tirare l'aria: da provare

 

[+ Faoro]

Tornando al circuito benzina, hai provato anche il ribinetto? Magari fare lo stesso giro con il rubinetto ruotato su riserva?

[+ Mrninni]

Ciao,

il PK50XL non ha la riserva, ma solo due posizioni del rubinetto: aperto o chiuso

[+ rudy]

La lunghezza del tubo è importante perchè sembra strano ma se troppo lungo non arriva effettivamente benzina

[+ Mrninni]

Concordo con l'appunto sulla lunghezza del tubo, ma è stato verificato. Ha la lunghezza minima che permette una curva morbida per arrivare al carburatore, passando sotto il filo dell'aria e della stanghetta del rubinetto.

[MarcoBorga96]

Ciao Marco

Siamo compagni di nome e di vespa, come te ho una PK XL

Ho una configurazione molto simile alla tua, ma col DR F1. Per il resto, banana polini, 21/76 e CP 21 che è la morte sua (credimi). Infatti, piuttosto che optare per un possibile 16.16, opta per questo e non te ne pentirai. Si adatta benissimo alla Vespa e nel kit c'è tutto. Poi come carburazione, risulteremo simili

Come anticipo, sono messo alla seconda tacca dello statore originale (un filino in più verso destra). Con la VMC ero a 23 gradi

Il tuo sintomo, corrispondono al magro a un possibile trafilaggio da qualche parte. Dovresti provare a fullgas, mollare un attimo e poi richiamare subito l'acceleratore e vedere cosa fa. Oltre a ciò che è già stato verificato e consigliato, controlla anche lo sfiato sul tappo del serbatoio. Sono quelle cose li a far diventare matti

[+ Mrninni]

Grazie Marco per i consigli,

tornando all'anticipo, io ho una sola tacca sullo statore e una sola tacca sul carter. Al momento le due tacche corrispondono esattamente (qualcuno sa dirmi a quanti gradi corrisponde?). Ho anche misurato le impedenze e tutto è ok.

Avevo provato a posticipare (verso orario, a destra come dici) e anche ad anticipare ulteriormente (antiorario) ma con risultati peggiori.

Il tappo sembra ok, il buco è libero e non dovrei aver problemi di sfiato (anzi sfiata anche dal tappo di chiusura del galleggiante, trovo spesso qualche goccia di miscela li attorno). Dimenticavo: miscela al 2.5% con olio sintetico di qualità.

Devo procurarmi una Polini a banana per fare la prova.

Mi dici che con la carburazione siamo simili ma riferisci di avere il CP 21 che dovrebbe essere abbastanza più "generoso" del 16-12 con getto 60... sbaglio?

Io incomincio a pensare che sia un problema di corrente... ai giri altissimi per qualche motivo non fa più scintilla e fa il vuoto. In salita e in piano, anche al massimo, anche se il motore è sotto sforzo il numero di giri è inferiore.

Potrebbe essere un sintomo di qualcosa che non va?

 

Ragazzi colgo nuovamente l'occasione per ringraziarvi; ogni suggerimento, ogni minuto speso per aiutare è molto gradito. Spero di arrivare ad un risultato (la vespa comunque è più che utilizzabile) ma in ogni caso queste discussioni e i vostri pareri sono estremamente utili.

Grazie

[MarcoBorga96]

3 ore fa, Mrninni ha scritto:

Mi dici che con la carburazione siamo simili ma riferisci di avere il CP 21 che dovrebbe essere abbastanza più "generoso" del 16-12 con getto 60... sbaglio?

Ciò che intendo è che se vorrai cambiare carburatore, non posso fare altro che consigliarti il CP e come taratura sarà ben simile alla mia, se vorrai fare l'upgrade. Intendo questo

Hai modo di fare un video e farcela ascoltare?

E' sempre un piacere confrontarsi, il forum c'è apposta

Ah e facci vedere la PK 😉

[+ Mrninni]

Ok chiaro! 
Questo fine settimana provo a fare il video per mostrarvi il problema.

[+ Adam col pk_]

Il 31/8/2022 in 12:13 , rudy ha scritto:

Mai montato il 16-12 di carburatore però secondo me getto massimo (da 58 a 60) è poco....in ogni caso prova a salire partendo anche da un 65/70 a scendere sei sempre in tempo. Il problema è che sei magro si ingrippa con facilità

Anche secondo me è poco un getto da 60 : sulla mia hp 3 marce con 75 dr , 16 12 e marmitta originale ho il 66

[+ blaps_85]

Io 16.12 non l'ho mai avuto. Ma sul 16/16 (che è praticamente lo stesso carburatore alesato avevo getto massimo 68). Poi ho messo il 19 che ho ancora adesso. 

L'anticipo io lo imposterei a 19°

[+ rudy]

Prova a salire di getto

[+ Mrninni]

Ciao,

tutti confermate che il getto 60 è piccolo, la prossima prova sarà montare il 64 che ho già in casa e che in effetti sembrerebbe in linea con le raccomandazioni Polini per pistone 48 e carb 16-12.

Invece per l'anticipo, sempre leggendo ciò che raccomanda Polini:

Non ho ancora capito però qual è l'anticipo originale del PK50XL ossia a quanti gradi corrisponde la tacca (l'unica) sul carter.

Scusate se non faccio subito le prove ma tra lavoro, famiglia e sport il tempo è poco.

 

Modificato 2022 Settembre 2 da Mrninni

[+ Ale1509]

Con le tacche allineate dovrebbe corrispondere a circa 19 gradi.

[+ Mrninni]

Ok perfetto grazie, questo conferma anche quanto suggeriva blaps_85 di impostarlo a 19°. Anche io ho rilevato che la posizione originale è la migliore.

[+ DoubleG]

Che accensione monti? Puntine o elettronica? 

[+ Mrninni]

Elettronica

[+ DoubleG]

Potrebbe essere un problema di pick up, mi è successa una cosa simile su una et3, statore nuovo, quando andava su di giri faceva vuoti, era il pick up difettoso.