Ferrando95

Poi, non vorrei cambiare discorso, un altro fenomeno che si sta piano piano evolvendo è quello del venditore che non sa cosa vende! Quante volte mi sono arrivati con fasce che dovevano servire per un 102 e invece erano di un 130? Quante volte il contrario? Quante volte i venditori hanno venduto a miei amici fasce del 112 invece di quelle per un 130? Quante volte i venditori vendono (anche a me, ma mica posso sbrogliare la matassa di fili in negozio) cavetti dicendo che sono per ape, e invece sono per vespa?

Hai anche ragione, infatti sul mio 130 Polini sono andato con qualunque percentuale, dall' 1 al 5%, a seconda se avevo olio o no in casa, e mai grippato o scaldato per scarsa lubrificazione, comunque i residui incombusti non sono presenti in modo esagerato! Intendiamoci, il cielo del pistone e la testa ne sono completamente ricoperti, ma è una patina che viene via facilmente e che non compromette nulla (scarico e travasi mai trovati tappati, solo sui corsa corta, e non ho mai capito perchè...) Ritornando in tema, una vera moto è sì affidabile, ma non è che la manutenzione non costi eh! Piccolo esempio: quanto costa il pistone di una moderna moto 125? Ogni quanto va cambiato?

Per curiosità, su che motore montavi quell'albero e quei paraoli?? Sto iniziando ad avere un po' di sudori freddi...

Elenco di cosa? Di diverse corse, lunghezze bielle e alesaggi??

Hai ragione, è anche vero che bisogna vedere il modo in cui si trattano i motori! Io ai miei amici consiglio sempre: -miscela al 3-4% e carburazione leggermente grassa, intendiamoci, non dobbiamo vincere nessun mondiale, dobbiamo divertirci e non spenderci milioni! -far scaldare il motore prima di tirarlo -farlo raffreddare adeguatamente prima di spegnerlo -filtro aria di buona qualità E i motori durano già di più Altro elemento che non dura molto... solo a me il pick-up si brucia abbastanza di frequente??

Non voglio scatenare una guerra, ma secondo me 50-55 è perfetto! Cioè, ha comunque una proma, una fase di aspirazione così ampia non gli dà dei grandi vantaggi, anzi, è controproducente! Un mio amico su ape (blocco preparato da noi) ha una fasatura di 135-50 su un 130 Polini e non viaggia affatto male, molto coppioso e riprende bene tutte le marce anche da bassi giri! Non so con un ritardo più elevato come sarebbe, ma così è perfetta! Su un motore del genere, meglio molto anticipo e poco ritardo, a mio parere (ora sarò assalito da quindicimila persone)!

Dev'essere bellissimo viaggiare in sella sulla propria vespa, vedere posti nuovi, non pensare a niente se non alla strada... Mitico!

Lo so che la basetta non aumenta la corsa, mi sono spiegato male... concedimi uno sbaglio con tutto quello che ho scritto :PRR

Si, sarei curioso anche io di sapere qualcosa di più!

Facci sapere poi com'è a livello erogazione, vibrazioni e fruibilità

Allora, ci provo io, poi spero che qualcuno giunga in mio aiuto visto che dirò sicuramente qualche cavolata! Allora, la corsa originale vespa 125 è di 51mm e la biella di 97mm, per un alesaggio di 55 (es. 121 Pinasco), 56 (tipico 125 vespa, se non sbaglio), 57 (quello di tutti i 130) e 60 (i moderni Kit 60X51, per una cilindrata di 144 cc). La corsa è ora però "facilmente" variabile, infatti esitono alberi corsa 53-54-55-56, conditi di bielle con interasse 102-105-110. Diversi produttori (DRT,Falc, Zirri, Polini...) producono alberi con corse e interassi di biella differenti, ma su questo argomento vedrai che informandoti su internet trovi molto! Cosa succede aumentando la corsa? Ovviamente aumenta la cilindrata (Un 130 57X51, montato in corsa 53, diventa 57X53 quindi 135cc), aumenta la coppia ai bassi e medi regimi, si perde una manciata di giri agli alti a favore di una coppia migliore su tutto l'arco di erogazione: così dice la teoria! In pratica dipende sempre da chi mette le mani nella preparazione del motore e da cosa vuole ottenere! L'aumento di corsa tramite basette è solitamente riservato ai vecchi motori in ghisa (130 Polini, DR, Malossi) in quanto i vantaggi sono notevoli se i lavori sono fatti bene, mentre i moderni kit in alluminio nascono già per essere montati con corse e interassi di biella diversi, e stravolgere la corsa per cui sono stati creati porta il più delle volte a degli squilibri nel motore, che non è detto lo rendano più performante (anzi). La biella dovrebbe essere (sempre teoricamente) 2 volte la corsa (quindi la biella vespa dovrebbe essere 102mm), ma cosa succede aumentando la lunghezza biella? Sempre in teoria, ricordo che teoria e pratica sono molto discostanti nel mondo 2 tempi, aumentando l'interasse il motore è più fruibile, meno nervoso e si scioglie meglio, inoltre la spinta che riceve il pistone verso la canna del cilindro è minore, a tutto vantaggio dell'affidabilità! Allora perchè tanti preparatori mantengono la biella corta? Da quello che avevo letto sul forum, sui motori da accelerazione, rendeva meglio... non chiedermi il perchè, non me lo ricordo, spero che arrivi qualcuno più sapiente e meglio informato di me! Altre domande? Correggetemi se ho detto qualcosa di sbagliato, affinchè non apprenda cose non giuste!!

I rapporti che han sempre montato tutti Magari tu hai qualche esperienza di più, come sono i 22/63 con una espansione come la silent e il cambio ape?

Approvo !

Sul forum avevo letto che Denis stava facendo dei test per i suoi alberi in C53 con lo spinotto disassato per portarli in C55, ma andando a vedere sul suo sito, non c'è scritto nulla a riguardo: sugli alberi a spalle piene c'è invece scritto "Trasformazione in corsa 55 momentaneamente esaurito"... eppure a me, se la mente non mi inganna, sembrava che questa scritta ci fosse anche sotto gli alberi anticipati... mi sbaglierò...

Se aveva il cambio ape è normale che non tirasse la quarta, con i 27 dritti e cambio ape teoricamente sei vicino ai 100 se i lavori sono fatti bene, con i 27 dritti cambio vespa è tutta un 'altra storia fidati

Sicuro che avesse 27 dritti cambio vespa e non cambio ape? Semai era proprio un motore spompo!

Scusa, non mi sono spiegato bene.... per 22 elicoidali intendevo i 22/63 prodotti ad esempio dalla Cif, che sono in comunissimo acciaio. Il salto tra terza e quarta è molto importante, non ho esperienze dirette sull'abbinamento cambio ape e espansione, comunque probabilmente avresti un gran tiro nelle prime 3 marce per poi cadere in una quarta da riposo... io personalmente preferirei utilizzarle tutte e 4 le marce, quindi opterei per una proma! Potresti provare a contattare R5nic per farti dare delle informazioni sulla Proma modificata da lui, potrebbe fare al caso tuo!

Ma ce l'hai un ape? Parlo per esperienza personale, non per sentito dire, è esperienza personale!!!

Come albero va benissimo il Mazzucchelli AMT186 (che se non sbaglio è il cono 20), io lo monto sulla mia ape che è un po' più spinta, e come sicurezza ho solamente portato il volano a 1,600-1,650 g (anche se non sono sicuro della sua bilanciatura)... per ora dura, e non l'ho risparmiato da scalate folli, da discese in quarta fuorigiri e da partenze a strappo (e conta che è anche ulteriormente anticipato e quindi ancora più sbilanciato)! Diciamo che ora che ho pronto l'albero bilanciato da Vesparacing voglio testare a fondo questo Mazzu e vedere quanto può dare ancora Carburatore indubbiamente meglio il 24 PHBL e filtro puoi orientarti o su un Polini a conchiglia (sempre usato io e i miei amici, senza riscontrare problemi) o su un normale cono (che permette una migliore pulizia dell'aria): se vuoi le idee ben chiare guarda qua http://lnx.et3.it/Forum/topic/54331-filtro-ape/ Come gruppo termico monterei il 130 Polini Racing, se non siete molto esperti permette moltissimi errori e non richiede lavori particolari per essere montato su ape Con espansione intendi utilizzare una espansione vera o una banana?? Se vuoi usare una banana, la proma è ovviamente perfetta (ma devi girare lo spillo, sennò scarica verso la cabina) e ci puoi abbinare dei 22 elicoidali (o 24 dritti, che sono leggermente più corti) Se vuoi usare una espansione, puoi sentire R5nic oppure contattare Barone... producono entrambi ottime marmitte! In questo caso però non so consigliarti sulla rapportatura, il salto terza quarta, con il cambio ape e l'espansione, è qualcosa di esagerato... per utilizzare bene l'ape in tutte le marce dovresti mettere dei 21 dritti, secondo me, ma magari dico una cavolata, non ho esperienza in ambito

Ragazzi, basta seghe mentali, non sappiamo nemmeno se potrebbe reggere un simile motore... fino a quando qualcuno non si butta nell'assemblaggio di un simile motore possiamo solo farci delle gran seghe mentali Il corsa 56 a spalle piene regge indubbiamente, vedi 180 falc....

Ulteriore domanda: un mio amico probabilmente ci porterà a fare un blocco con il Parmakit ECV, e sono un po' indeciso su che candela montarci! Intanto, non sono riuscito a trovare informazioni su internet, vorrei sapere se monta candele a passo corto o lungo (credo lungo) e, come seconda cosa, che gradazione di candela hai montato?? Io ero propenso per una 8, in quanto non sarà niente di esageratamente spinto (130 ECV, proma normale prima e poi modificata da R5nic, 24 Phbl ecc...), però ho letto che certi montano 9! Illuminami

Più che altro, il corsa 55 a valvola, sarebbe il corsa 53 DRT con spinotto disassato... qualcuno sà se Denis aveva fatto delle prove di resistenza di quest'albero?

Beh... io è 8 mesi che monto i 27/69 su un ape 130 polini, espa THM, lamellare Polini per 28 e 28 VHST/PHBH... in pianura sono corti, in salite di media pendenza riesci ad usare agevolmente la quarta, ma nelle salite un po' più ripide la quarta non la usi proprio: la mia velocità di punta è intorno agli 80 km/h, che non son molti, tirerebbe molto più in là, ma ci siamo tenuti bassi con i rapporti per poterla sfruttare in salita. Il prossimo blocco, con tutti gli upgrade vari, sarà rapportato 27/69 e quarta corta DRT, con l'intento di utilizzare la quarta dovunque, mantenendo sempre una velocità di punta di 80 km/h! Dipende da quello che vuole questo ragazzo... se vuole provare l'ebrezza dei 100 km/h su un ape, secondo me può spingersi anche un po' più in là dei 27... ma se vuole divertirsi in salita, forse i 27 son già troppo lunghi! P.S.: con l'espansione e i 27/69 faccio più o meno la stessa velocità di un mio amico con i 29/68 e proma (tutti e due cambio vespa).

Su un motore del genere va bene anche un comunissimo Mazzucchelli (se vuoi cerca la discussione dove parlo del mio blocco, è simile al tuo come configurazione e monto un Mazzucchelli... lo tratto in dei modi indecorosi, ed è 8 mesi e 5000 km che và senza alcun problema!), ma se proprio vuoi andare sul sicuro contatta VespaRacing... produce alberi con le quote degli ETS, ma molto più resistenti, e il prezzo non è elevato se consideri che la bilanciatura e la rifasatura sono comprese nel prezzo (contattalo per saperne di più). Se non l'hai capito, io andrei di anticipato

Scusa la mia ignoranza, ma cosa intendi per Parmakit touring?? L'ecv??