Il VMC Kappa 58. Come lo feci! 😱😱😱 Di Fazio78 😜

[+ blaps_85]

No, non serve

[+ Fazio78]

43 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

No, non serve

Si giusto. @Cupra r metterò qualche foto e video in più 👍

[+ Fazio78]

Ho dovuto limare leggermente il cilindro. In pratica la scritta Kappa non esiste piu👍 

Notare i prigionieri agricoli scarico 😁. Quelli di corredo sono nel pattume. Troppo corti🙃

 

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[+ Fazio78]

Oggi velocemente, come sempre 🤣, ho ridato una misuratina.

Premessa: ho dovuto togliere da sotto il cilindro 0,5mm di alluminio per cercare abbassare le fasi in modo tale da ridurre il blowdown. Infatti col cilndro montato senza guarnizione avevo già 180 di scarico e 125 di travaso con uno squish di 0,34mm. Pazzesco! 

Quindi per arrivare ad una squish di 1,1 come consigliato da vmc mi son ritrovato poi con fasi 182 di scarico e 129 di travaso.

Adesso invece, con 0,5mm in meno sotto il cilindro e mettendo guarnizione da 0,3mm sotto e uno spessore di 1mm tra cilindro e testa mi ritrovo:

fasi 178 scarico, 123 travaso, 0,94 squish. È una libidine. Io lascerei così. 

Domani provo a mettere 0,4mm sotto ma così solo per ulteriore conferma. 

Le luci, specie quella di scarico sono enormi, anche nel senso della larghezza e magari prima di portare lo scarico a 183 gradi, per ottenere un diffenziale di 60 gradi, io proverei così com'è adesso. 

Secondo me è la morte sua👍

[+ blaps_85]

Merita certamente una prova così. Facci vedere lo spessore per la testa 

[+ Fazio78]

Già posizionato lo spessore e pistone al PMS. Poi al PMI. 

 

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[+ Fazio78]

4 ore fa, Fazio78 ha scritto:

per cercare abbassare le fasi in modo tale da 'ridurre' il blowdown.

Volevo dire 'aumentare'. Scusate

[+ Fazio78]

15 ore fa, Fazio78 ha scritto:

fasi 178 scarico, 123 travaso, 0,94 squish. È una libidine. Io lascerei così. 

Domani provo a mettere 0,4mm sotto ma così solo per ulteriore conferma. 

Riprendo il contenuto. 

Allora proprio adesso ho provato con la 0,4. Niente da fare. Lo scarico resta 178, il travaso aumenta a 124 e lo squish diventa 1mm.

Monterò tutto con guarnizione di base 0,3 e squish 0,94. Con fasi 178-123 imiteremo il 132 malossi mhr🤣

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[+ alberto dm]

Ehm, ma squish sotto il mm anche se vicino al mm significa più RC e con la fase scarico così bassa non viene fuori un bel lavoro considerando l'uso della espansione (sia Simonini che MDM) che accentuano gli alti giri...noi siamo europei ma se adattassimo la misurazione RC alla giapponese vedresti che avresti tanto RC con poco scarico che comprimerebbe troppo trattenendo il motore dal darti gli alti giri che una espansione vuole e deve dare

Io ci metterei uno spessore tra testa/cilindro così da avere anche 1,2/1,4 mm di "squish" dando al motore la libertà di girare alto pur con fase così bassa o comunque tenti di dargli più senso col montaggio della espa, perchè  178 o 180 sono pochi per un cilindro vespa anche col K58 lucionato grosso

[+ Fazio78]

1 ora fa, alberto dm ha scritto:

Ehm, ma squish sotto il mm anche se vicino al mm significa più RC e con la fase scarico così bassa non viene fuori un bel lavoro considerando l'uso della espansione (sia Simonini che MDM) che accentuano gli alti giri...noi siamo europei ma se adattassimo la misurazione RC alla giapponese vedresti che avresti tanto RC con poco scarico che comprimerebbe troppo trattenendo il motore dal darti gli alti giri che una espansione vuole e deve dare

Io ci metterei uno spessore tra testa/cilindro così da avere anche 1,2/1,4 mm di "squish" dando al motore la libertà di girare alto pur con fase così bassa o comunque tenti di dargli più senso col montaggio della espa, perchè  178 o 180 sono pochi per un cilindro vespa anche col K58 lucionato grosso

Alberto. Chiarissimo. Allora lo spessore da 1mm tra testa e cilindro è già presente. Aggiungerò la pasta rossa e lo squish da 0,94 passerà sicuramente a 1mm~. Il RdC lo misuro e poi decido definitivamente. Ma devo necessariamente partire in questo modo. Se non va bene successivamente alzerò lo scarico. Mi riservo se servirà il secondo step 👍 . Se mi piace come va semplicemente non metto più mani. 

P. S. Quale rapporto di compressione dovrei mantenere secondo te? Secondo il ragionamento che hai fatto sopra? 

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[claudio7099]

e si torna allo 0,5 di guarnizione che avevo ipotizzato tempo fà 👍

[+ alberto dm]

Non la so la misura, parlo per concetto, se hai fase bassa di scarico è inutile dare alti RC perchè alla jappo la corsa di compressione è "tanta"...alti RC li hai con fasi scarico alte e l'uso di espansione

Che poi squish così basso su un kit del genere non serve più di tanto a mio vedere, col mio K58 di squish al primo montaggio ero a 0.80 circa (preso e montato non avevo lo spessore o non l'ho trovato) ma circa quei giri aveva e circa quei giri sono rimasti anche "liberandolo" a 1mm e poco oltre con marma Polini Original a mio vedere più aperta della Sitoplus

Diverso quando monti una vera espansione, fermo restando che la Simonini girata ferma il motore a 8.5/9.0 k giri provato io sul 130 7t la MDM probabilmente più perfezionata e sviluppata potrebbe dare molto di più e avresti più sensibilità a valori differenti di RC 

Modificato %s alle %s da alberto dm

[+ blaps_85]

Devi mettere uno spessore maggiore in testa. Punto

[claudio7099]

10 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Devi mettere uno spessore maggiore in testa. Punto

non cè lo spessore in decimi o 1 o 1,5mm ,1mm sono 6-7° circa può benissimo aggiungere 2 decimi sotto il cilindro farà mica 7° o no

[+ blaps_85]

Se alza ancora il cilindro salgono i travasi però 

[+ Fazio78]

Ragazzi vi voglio bene. Nella malaugurata ipotesi che non vada una pippa gli alzo lo scarico col dremel e lo porto a 183 gradi. Ma squish e travaso che è 123 gradi devono restare quelli. Altrimenti adesso iniziero di nuovo a trovare un minestrone di valori sballati se metto sopra e sotto qualcosa. Se non lo proviamo il mutur non lo possiamo studiare

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[+ Cupra r]

1 ora fa, Fazio78 ha scritto:

Ragazzi vi voglio bene. Nella malaugurata ipotesi che non vada una pippa gli alzo lo scarico col dremel e lo porto a 183 gradi. Ma squish e travaso che è 123 gradi devono restare quelli. Altrimenti adesso iniziero di nuovo a trovare un minestrone di valori sballati se metto sopra e sotto qualcosa. Se non lo proviamo il mutur non lo possiamo studiare

mah, pensavo di averlo scritto,ma a quanto pare mi sono scordato 🤷

mi pare che ti stia complicando inutilmente la vita. hai fase scarico bassa e travaso alta o giusta diciamo,e di sicuro non risolvi con spessori sotto o sopra, perché variano entrambi e non soltanto uno. quindi, accendi il fresino e alza lo scarico ora,e non dopo, perché il risultato sarà che non prende giri. il cp60 lo dimostra: travasi 122, scarico 180, e anche avendo uno scarico da 12mila giri, ne fa' 8500. il GS, che ha 125/182, gira di più, superando i 10mila. quindi, io ti consiglio di portarlo a 183,per avere i 60 classici di differenziale, e vedrai che girerà di più.

ci sta' anche provare, ma il risultato sarà questo secondo me!

[claudio7099]

1 ora fa, blaps_85 ha scritto:

Se alza ancora il cilindro salgono i travasi però 

2 decimi sono 1,5° a casa mia ,non so a casa vostra 😂la scrivo a occhio 125 180 

[+ Fazio78]

Allora metto queste 2 foto. Forse riesco a spiegare meglio il test da mettere in pratica. Che voglio mettere in pratica. Senza dire che ho-avete ragione o torto. Osservate le due luci di scarico. Come posso io modificare prima di fare il primo test su strada una luce che è già il doppio dell altra? Non voglio 10000 giri. Ne voglio 9000 per esempio ma in tutte le marce. Devo per forza fare la prova con la luce originale. Ci devo per forza sbattere il muso altrimenti non dormo🤣

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[+ Fazio78]

23 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

2 decimi sono 1,5° a casa mia ,non so a casa vostra 😂la scrivo a occhio 125 180 

Dopo ti faccio sapere se quel 125 non è un 126-127

[+ blaps_85]

Mi pare che avesse trovato 129 addirittura nell'altro blocco. 

comunque sia 125/180 non è male, a quel punto basta solo alzare un po' lo scarico e avrà un bel motore.

Solo che sotto l'1.2 di squish io non andrei... Nemmeno per prova

[+ Bibbo Pinasco]

Tutto dipende anche dallo scarico magari anticipo, io con lo stesso identico Cp60 che ha Provato Cupra con fase di scarico 176 squish 1,4 anticipo a 12° e Padelle Dexter facevo 9600 giri

[+ blaps_85]

12° di anticipo???? Wow....

[+ Bibbo Pinasco]

In questo momento, blaps_85 ha scritto:

12° di anticipo???? Wow....

Si l'obiettivo era cercare di depotenziarlo e renderlo docile, infatti faceva meno di 11 cavalli

[+ Fazio78]

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

2 decimi sono 1,5° a casa mia ,non so a casa vostra 😂la scrivo a occhio 125 180 

Lo scarico 179. Il travaso 126