Corsalunga "quotidiano"(M1 d60)

[+ sbrenchs]

Ciao ragazzi,

ho da poco acquistato un motore special al quale sono stati trapiantati cilindro, albero (e spero anche campana e pignone) e marmitta della 125 primavera, che andrò a montare sulla mia special una volta collaudata.

Avrei intenzione di elaborare questo motore per farne qualcosa di eterno, da uso quotidiano per andare al lavoro e per qualche viaggetto, bello corposo ma non troppo "morto" quando si cerca un po' di brillantezza.

I punti fissi della mia elaborazione sarebbero:

-marmitta siluro con collettore da 32 e modifica interna (oppure consigliatemi una semiespansione non troppo rumorosa)

-cilindro possibilmente in alluminio (ma se mi dite che anche con un ghisa posso raggiungere il mio scopo, beh allora vada di ghisa)

-spesa non esagerata, non vorrei arrivare alle 4 cifre

La mia idea era quella di montare un m1 d60 valvolare, allettato dall'idea dei 144cc, proprio per il fatto che, come dice il Tanzi, la cilindrata non si sostituisce con niente.

Per l'albero consigliatemi voi, ho già parlato con vesparacing e devo dire che da come ne parlate un suo albero mi sembra il top per la mia elaborazione.

La questione frizione è quella che mi porta più dubbi; pensavo a una 4 dischi, ma non so se prendere anche il disco bombato o altri accessori del genere.

Mi piacerebbe molto avere una vostra opinione, visto che sono completamente nuovo alle elaborazioni vespa

Grazie mille in anticipo a tutti

[+ Urby]

io (rumore a parte) mi sono trovato molto bene con cilindro falc 57x51 aspirato diretto scarico singolo, suo albero dedicato, 30 phbh, proma modificata (e con il collettore come dici tu) 27/69 e quartino 21-46.

secondo me, per ottenere il massimo senza spendere un sacco, ti conviene:

m1 d60

albero ets

accensione 6 poli della vespa v (oppure se trovi una accensione idm da 1.6 kg a un buon prezzo)

carburatore 24 phbl

marmitta polini con collettore rifatto oppure siluro sempre con collettore rifatto (eventualmente modificata come da guide di bergo). la proma la scarto perchè fa il suo bel rumore (da quello che ho provato sul mio motore)

rapporti 27/69 (se hai montagna) oppure 29/68 se hai pianura ovviamente parastrappi rinforzati

frizione 4 dischi preparata come da guide. sarebbe bella pure una 6 molle hp con dischi falc. molto duratura e morbida da azionare, ma con un po' di complicazioni nel montaggio (mozzetto che quasi sicuramente sfregherà sulle viti del parastrappi). a questo proposito sarebbe mooolto comodo un cestello falc oppure un parastrappie e cestello BSG però costano un pochino (da vedere il tuo budget) così sarà più difficile avere problemi di contatto tra mozzetto e campana (però bisogna controllare sempre!)

cambio originale e crociera mav.sp (ovviamente chiuso bene in tolleranza e con gli ingranaggi con le battute in ottimo stato).

ovviamente alimentato a valvola con fasi sui 120-55 e squish non tanto alto (direi 1.2)

 

ovviamente raccordato e con tutti i controlli del caso (sedi dei cuscinetti, spianatura del basamento, controlli sulla frizione, spessoramento del secondario ecc ecc).

se lo assembli bene e con tutte le attenzioni ti dura per un bel pezzo

[McKenzie]

Ci sei già, la configurazione è quella che hai detto e magari ci metti un volano da 1,6Kg!

[Ospite PussyCriminal]

sei sulla strada buona, ecco la ricetta giusta per quello che ho provato:

m1-60

albero ets standard

29-68 con parastrappi rinforzato

cambio originale

espa siluro o polini

frizione 4 dischi (fai in modo che lavori correttamente e vedi che tiene alla grande)

io lo farei a lamella, ma anche a valvola va benissimo, carburo da 24 max 28

e se proprio ti va ci metti un'accensione idm, vtronik polini ecc...

 

spendi poco, va alla grande e non consumerà niente!

[+ sbrenchs]

Innanzitutto grazie mille per i consigli

Beh era proprio quello che avrei voluto sentirmi dire, la mia preoccupazione maggiore era il fatto che pensavo di strozzarlo troppo l'm1 con la siluro, ma ora vado sicuro

Per Urby: ho visto dei video di una 50r bianca con falc 57x51 e proma, e ci metto la mano sul fuoco che è proprio la tua; ecco, quello sarebbe all'incirca quello che vorrei raggiungere.

 

Penso che andrò di 27/69, dato che vivo in Svizzera e spero di darle in pasto anche qualche bel passo alpino alla mia vespa

avrei degli altri piccoli dubbi: ho un amico che mi venderebbe il phbl 24, però con attacco maschio; va bene lo stesso per un collettore polini?

E per l'albero ets, prendo quello da duepercento e lo monto così com'è oppure me ne faccio preparare uno da vesparacing bilanciato e con fase 120-55?

 

Per la scelta lamella-valvola aspetto di vedere in che stato è la sottoscritta per decidere sul da farsi. Non nego che un bel lamellare mi attira alquanto, ma mi sembra peccato sventrare una valvola sana.

Per la questione marmitta andrò di siluro, principalmente per il fatto che per quanto possano essere impreparati sulle vespe qui in Svizzera, una scritta "polini" in bella vista sulla marmitta mi sembra controproducente.

 

E, last but not least, mi piacerebbe sapere come fare per spianare i carter. Più precisamente come fissarli sulla fresa. Usate pure termini tecnici che seppur sono apprendista, è pur sempre il mio "lavoro"

[+ Marco 1449]

scootercriminal ti ha consigliato la campana lunga perché con quel bellissimo motore e le marmitte citate le tiri tranquillamente, a meno che tu non voglia in seguito mettere un'espansione ti conviene mettere la 29/68. Se proprio la senti lunga...Qualche pignorino più corto lo fanno!

 

il PHBL24 attacco maschio lo puoi mettere sul collettore pollini, ma devi prendere questo:

http://www.emporiodelloscooter.com/catalogo-generale-collettore-di-aspirazione-polini-vespa-125-et3-primavera-per-carburatore-.1.35.74.gp.4233.uw.aspx

se trovi un PHBL24 ad (attacco femmina) poi il collettore lo trovi più facilmente, costa di meno e…ta oure nel mercatino del forum!

 

albero ETS…bhe che domande, quello di vesparacing è bilanciato, ti fa le fasi che vuoi, è meglio quello!!!

 

quoto in pieno la tua filosofia: se la valvola è sana, alimenta il tutto a valvola…spendi meno!

buon lavoro!!!

[McKenzie]

Per la siluro puoi leggere le guide come modificarla, aumentando il diametro del collettore riesci a controllare un po' le temperature senza "tappare" il cilindrone. Per il resto l'albero di vesparacing è stra consigliato e volendo lo puoi usare anche se tu lo facessi lamellare un giorno. Non fare fasi particolarmente contenute, conviene "esagerare" un po'

 

Per la rapportatura cerca di capire quanti giri puoi ottenere con la configurazione che vuoi fare e poi ti aiuti con lo speedcalc in modo da trovare la giusta rapportatura. Fai conto che con la 27/69 ruota 3.50-10 espansione sua e carbuartore 30 va da colui_il_quale con la quarta da 20 denti sul cluster, ma è diverso da quello che vuoi fare tu e scootercriminal ha ragione a consigliare rapporti anche più lunghi.

[+ AlexR]

SI anche secondo me M1 d60,phbh28,siluro con collettore a coni,albero by vesparacing bilanciato,campana bilanciata cosi non ti vibrerà come un dannato (27/69 con parastrappi rinforzato anche un RSP va bene) frizione ti guardi nelle guide c'è quella di TM400SM che è fatta davvero bene.. io ci metterei anche una 4 corta 48 denti... si sa mai che in futuro non vorrai mettere espansione e tutto il resto...

[+ Braga777]

Ciao....

 

Io ti consiglio , per un uso quotidiano :

 

- polini evo in alu....

- rapporti 27/69 (che puoi eventualmente allungare)

- frizione 4 dischi con disco bombato e tutte le accortezze del caso

- carburatore 24 , su aspirazione a valvola.....una bella lavorazione della stessa senza esagerare con fase 125/65

- albero ets con cuscinetto dedicato (la bilanciatura e' opzionale)

- marmitta siluro (modificata) o meglio sarebbe proma , ma e' rumorosa , anche se si puo' silenziare...

 

Cosi' secondo me ci vai in capo al mondo , consumando pochissimo e con buone velocita'....

Ciao

[+ sbrenchs]

Grazie ancora per i preziosissimi suggerimenti! <br />

<br />

@ tu dici di montare il polini in alu; quali sono i suoi vantaggi? Cos'ha di meglio dell'm1 sempre in ottica dell'elaborazione che vorrei fare io? <br />

Per la proma, mi piacerebbe sapere varie idee su come silenziarla: se ci si riuscisse con buoni risultati potrei anche scegliere di montarla <br />

Io avevo in mente di aprirla e creare un controcono forato come sulla marmitta quattrini per 200, e andare di lana di vetro. Puó funzionare secondo voi?<br />

<br />

Per l'accensione: sono quasi sicuro al 100% che prenderó una polini variabile (anche se dicono che non lo è) perchè ho trovato un rivenditore che puó scalarmi l'IVA italiana, e ne viene fuori un bel prezzo. L'unica cosa è che ho sentito parlare non troppo bene della rivettatura del cono; secondo me, dato che non punto ad un motore da 10mila giri, puó reggere tranquillamente. Voi che ne dite?

[+ samuele85]

Grazie ancora per i preziosissimi suggerimenti! <br />

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@ tu dici di montare il polini in alu; quali sono i suoi vantaggi? Cos'ha di meglio dell'm1 sempre in ottica dell'elaborazione che vorrei fare io? <br />

Per la proma, mi piacerebbe sapere varie idee su come silenziarla: se ci si riuscisse con buoni risultati potrei anche scegliere di montarla <br />

Io avevo in mente di aprirla e creare un controcono forato come sulla marmitta quattrini per 200, e andare di lana di vetro. Puó funzionare secondo voi?<br />

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Per l'accensione: sono quasi sicuro al 100% che prenderó una polini variabile (anche se dicono che non lo è) perchè ho trovato un rivenditore che puó scalarmi l'IVA italiana, e ne viene fuori un bel prezzo. L'unica cosa è che ho sentito parlare non troppo bene della rivettatura del cono; secondo me, dato che non punto ad un motore da 10mila giri, puó reggere tranquillamente. Voi che ne dite?

iio la monto sul polini evo alluminio lavorato 28 espansione e altro eva da colui_il_quale....e poi è variabile...c'era anche una discussione sul forum!!è come la parmakit o la quattrini..

[+ mario racing]

io dico la mia montare un m1 d60 per spruttarlo al 40 x 100 delle sue possibilita' e spendere una cifra vado sicuramente di polini in ghisa per uso quotidiano o valvolare o lamellare 27/69 carburatore 24 marmitta polini o siluro albero rms racing spendi poco ti diverti consuma un c......... e tanti chilometri assicurati

[+ Marco 1449]

mario,

son punti di vista…in realtà l'M1 era nato proprio come configurazione di lusso e senza tanti sbattimenti, plug & play…in quest'ottica è affidabile, performante ed antisgamo… questo è un trinomio sacro ai vespisti.

 

utente sbrenchs:

se hai deciso per l'M1 vai tranquillo che non ti deluderà!

[+ Braga777]

Grazie ancora per i preziosissimi suggerimenti!

 

@ tu dici di montare il polini in alu; quali sono i suoi vantaggi? Cos'ha di meglio dell'm1 sempre in ottica dell'elaborazione che vorrei fare io?

Per la proma, mi piacerebbe sapere varie idee su come silenziarla: se ci si riuscisse con buoni risultati potrei anche scegliere di montarla

Io avevo in mente di aprirla e creare un controcono forato come sulla marmitta quattrini per 200, e andare di lana di vetro. Puó funzionare secondo voi?

 

Per l'accensione: sono quasi sicuro al 100% che prenderó una polini variabile (anche se dicono che non lo è) perchè ho trovato un rivenditore che puó scalarmi l'IVA italiana, e ne viene fuori un bel prezzo. L'unica cosa è che ho sentito parlare non troppo bene della rivettatura del cono; secondo me, dato che non punto ad un motore da 10mila giri, puó reggere tranquillamente. Voi che ne dite?

ti dicevo del polini evo perchè secondo me il rapporto qualità prezzo è ottimo per quello che ci vuoi fare te.....le accensioni polini vanno bene ma alcune hanno avuto problemi sul cono del volano......per la proma non star li a fare tante modifiche. ci piazzi un silenziatore e se a posto.....ciao

[+ rudy]

M1 D60, Carburo PHBL 24, a valvola, albero ETS anticipato, Proma, Vespatronik Quattrini, 27/69 cambio originale, carter raccordati e tira alla grande tutte le marce. Arrivi bene in pianura sui 125 Km/h. La proma fà casino da nuova dopo 1000/1500 Km il rumore diventa più cupo.

[+ BERGO]

per me con il polini evo si può lasciare anche il collo originale e si tira la 29/68 con quarta da 48 denti...

[+ sbrenchs]

Io avevo deciso per l'm1, soprattutto perchè per l'uso che ne voglio fare io i cc in piu sono fondamentali.

 

Per la questione marmitta: ho deciso che proveró una proma e mi faró un'idea, poi se come avete detto, dopo un po si "zittisce" da sola direi che puó andare. Poi pensavo di darle anche qualche mano di vernice nera per alte temperature, con l'idea di farle fare da isolante.

Altrimenti un bel silenziatore, ma mi studieró un modo per camuffarlo perchè montato così sullo spillo è una cosa un po vistosa, da lontano sembra un'espa (secondo me, poi magari mi faccio troppi problemi )

 

Un'altra cosa: mi date una taratura di base da cui partire per il phbl 24 ibrido? Così non vado alla cieca con getti

[+ Eugi22]

Io ti dico la mia configurazione, anche se è un po' diversa da quella che ti sono state suggerite, però ho letto che hai a disposizione macchine a controllo numerico.

 

Cilindro m1

Albero corsa 54 biella 105 spalle piene lavorato da Vesparacing

Collettore lamellare (mrt nel mio caso)

Phbh 28 (per ora)

27/69

Quarta z48 e prima lunga by mav sp con crociera sempre mav sp

Frizione plc (avevo questa in casa)

Prima con il suo silenziatore originale d'epoca

Accensione 4 poli originale

 

 

Io sono rimasto molto contento del risultato

[+ sbrenchs]

Molto interessante come configurazione!

Il tuo m1 è un d60 o d56? Perchè se fosse un d60 non avresti problemi con la camicia e l'albero corsa 54 e biella 105?

All'inizio ero interessato anch'io a montare l'm1 in corsa 53 o 54, ma ero perplesso per via della camicia corta (il centraggio non é un problema, appunto per via delle macchine a utensili che ho a disposizione)

[McKenzie]

Secondo me non vale la pena su un D60 per l'obiettivo che ti sei prefissato andare oltre il classico corsa 51 con biella da 97, ti risparmi tanto sbattimento, l'abero ti costa meno e il motore va come vorresti. Piuttosto un bel lamellare al carter col 28 potrebbe fare un po' di differenza, ma dipende da quello che vuoi.

[Ospite PussyCriminal]

Non stare a fasciarti il capo, l'M1-60 ha coppia da vendere, lo monti in c51 con un ets senza toccargli nulla, e se devi tenere una marmitta chiusa vai di 29 che tira da bestia anche in montagna, cambio originale e frizione 4 dischi, se proprio vuoi spendere qualcosina lo fai lamellare, e con 500 sacchi hai un bel motore da tutti i giorni, eterno e molto brillante, quello che cerchi insomma...

[+ sbrenchs]

@ <br />

Tu dici di montare un ets senza proprio toccarlo, ovvero niente anticipi, bilanciature, ecc ecc? <br />

E la quarta corta dici che non serve? Ho paura che in falsopiano poi mi muore in quarta... <br />

Per il collettore lamellare, sto pensando di costruirmene uno dal pieno, con un pacco minarelli am6 ma sarebbe uno step successivo, per adesso mi interessa iniziare senza troppi sbattimenti. <br />

<br />

Per il cilindro, ho sentito gianluca_91, e per la disponibilità se ne parla a fine febbraio, ritardo causato dall'uscita dei 200... Peró si tratta dei modelli nuovi 2014, che hanno lanci dei travasi e scarico rivisti e pistone nuovo. Vedremo un po' di che si tratta <img src='http://lnx.et3.it/Forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

[+ Eugi22]

Il mio e diametro 56, proprio perchè non avevo una gran fiducia della camicia così corta.

[Ospite PussyCriminal]

Io l'ets l'ho montato con lamellare mrt, senza toccare nulla all'albero, il motore ha quasi 21cv e il cilindro è di scatola, anche se montato in una versione più spinta come componenti.

[Ospite PussyCriminal]

Ps: se lo monti con la marmitta chiusa non c'è bisogno di nessun quartino