Nuovo 130 cc - dopo 15 anni la mia vespa torna in strada!

[+ jena plissken]

Il pignone lo ricompro ovviamente?

 

Comunque...

Adesso che abbiamo identificato i rapporti dobbiamo pensare a che pezzi comprare per l'elaborazione. AIUTATEMI PERFAVORE.

Pezzi da riusare che ho già:

(27/69dd e cambio originale 18-22.)

Marmitta a espansione simonini.

 

Pezzi desiderati:

Vorrei montare un cilindro in alluminio con aspirazione lamellare

Carburatore no limits.

Dato che ci siamo cambio anche impianto elettrico, puntine ecc.. con un modello racing e volano

Albero spalle piene di conseguenza... ecc...

DITEMI voi la giusta combinazione.

Ho visto che i parmakit sono i più convenienmti cilindri in alluminio con aspirazione diretta cche ci sono, quindi io mi orienterei su quelli se a anche a voi vi sembra giusto

 

Modificato 2021 Aprile 14 da jena plissken

[+ Lorenzo1985]

Ciao io sto realizzando un motore con lamellare al cilindro e relativo cilindro in alluminio, ho optato per Malossi Mhr Alluminio e collettore dedicato Mrt, albero Drt sprinter biella 100.

Sicuramente più oneroso di un Parmakit ma ascoltando i vari pareri il Malossi è un bel pezzo di alluminio.....

 

Modificato 2021 Aprile 14 da Lorenzo1985

[+ jena plissken]

IO non ho capito il discorso "misure della biella" tipo biella 100 o biella 98 per esempio.

 

Su tutti i cilindri non ci vanno gli stessi alberi?

[+ Campagnolo]

Chissà quante martellate per aprire sto motore

[+ jena plissken]

2 ore fa, Campagnolo ha scritto:

Chissà quante martellate per aprire sto motore

Eh parecchie! Si vedono?

[filipporace]

3 ore fa, jena plissken ha scritto:

IO non ho capito il discorso "misure della biella" tipo biella 100 o biella 98 per esempio.

 

Su tutti i cilindri non ci vanno gli stessi alberi?

Il discorso lunghezza biella é molto articolato. 

Si montano bielle con misure differenti principalmente per 3 motivi ben diversi l'uno dall'altro

Nel caso Vespe

Per"" necessità": utilizzando alcuni prodotti specifici e studiati per funzionare obbligatoriamente con le misure di imbiellaggio richieste. Es carter Quattrini,Pinasco etc o termiche progettate oer funzionare al meglio con certe corse e lunghezza biella, Falc,Quattrini,Bfa etc

Per "aumentare,migliorare l'efficienza" di un motore: si varia la lunghezza della biella per una questione di manovellismo,diminuzione spinte,aumento o diminuzione volume sotto gt,nelle Vespe del carter pompa...e altre 2...10 fattori comunque tecnici.

Per ""questione di comodo"": raccordatura piu semplice, e piu semplice adeguamento di eventuali fasature,altezze poco corrette.   In alcuni montaggi avere la termica piu distante dal collettore asp. Ti permette un piu comodo montaggio, ti permette inoltre di installare termiche non dedicate a vespa che necessitano di ampie basette etc etc

[claudio7099]

rudy non è che la biella lunga non serve a niente ,in alcuni casi si è visto che dà solo miglioramenti ,ma ogni caso và valutato ,esempio un quattrini d60 lamellare al carter và meglio con la biella più lunga ,dipende diciamo dall'insieme del motore

ci dimentichiamo sempre che il carter small è nato per il 50cc non per il 150cc ,di conseguenza ci si adegua 

Modificato 2021 Aprile 15 da claudio7099

[claudio7099]

59 minuti fa, rudy ha scritto:

Claudio non lo metto in dubbio, se me lo dice te ci credo.

La mia è un'opinione personale, semplicemente preferisco prendere un Falc come il mio progettato x corsa 54.5 mm e Biella interasse 110 mm. fatto e testato dal buon Lauro, devo solo montarlo e chiedere a lui le istruzioni. (Non mi ha mai deluso)

Lauro quando mi fece il 58x51 Lamellare mi disse ora vedo se farti il cilindro x Biella 105 o Biella 97 mm e me lo fece in Biella 105 mm. Le altezze del cilindro cambiano, fatte da lui è un conto, a me non và di mettermi li a fare certi test. Come non mi và di aumentare la corsa ecc. Chi ha competenze e voglia fa bene a farlo.

 

si con lauro sei in una botte di ferro non cè dubbio ,anzi credo sia rimasto l'unico in italia a fare certe cose ,gli altri tentano di copiarlo ma non ci riescono da anni ,si avvicinano soltanto

[+ jena plissken]

Il 15/4/2021 in 13:24 , rudy ha scritto:

Dipende dai tuoi Targhet:

1. Costi

2. Prestazioni desiderate.

Parti dal tuo budget che se è limitato già ti orienta su alcune scelte.

Se il tuo scopo è raggiungere un 22/24 CV

Parmakit ECV Lamellare al cilindro con collettore 30 mm incluso nel Kit

Albero spalle Piene DRT Biella 97 mm e corsa 51 mm (Il cilindro è progettato per B 97 Corsa 57 mm poi ogniuno ha le proprie idee e fa i propri esperimenti) Personalmente aumentare interasse Biella e corsa per me ecquivale prendere un Falc progettato appositamente.

VHSH 30 Lo consiglia la stessa Parmakit

27/69 DD va bene ma ci vuole un quartino Z48 se lo monti con Espa.

Frizione anche una Fabbri andrebbe bene.

Ci vuole un'accenzione IDM le puntine a parer mio su un motore così sei sempre a piedi.

Se il tuo budget è più alto allora passi a Quattrini, se ancora più alto passi al Falc (Per me numero 1)

 

 

Grazie, la tua configurazione mi piace molto, era praticamente quella che avevo in testa io. Vorrei chiederti però; tenendo in considerazione i cilindri Parmakit in alluminio; tra il cilindro che mi hai detto te ed il "puffo", con testata blu; che dovrebbe essere tra i top della marca... C'è molta differenza?

Inoltre visto che dovrei ricomprare il carburatore, (ho già venduto i miei 2 dell'orto 28 che avevo), va bene un 34/36 anzichè un 30?

(il mio meccanico mi ha consigliato un 34 valvolva piatta credo sia lo stesso che ho nell'aprilia 125)

[+ jena plissken]

Il 15/4/2021 in 13:27 , rudy ha scritto:

La 27/69 che hai va bene ma ci devi mettere i parastrappi buoni. Come quei parastrappi vai poco lontano.

Vorrei sostituire almeno il pignone con uno nuovo, sapresti dirmi un kit completo che contenga anche i parastrappi adeguati?

[+ Lorenzo1985]

Il 15/4/2021 in 13:24 , rudy ha scritto:

Dipende dai tuoi Targhet:

1. Costi

2. Prestazioni desiderate.

Parti dal tuo budget che se è limitato già ti orienta su alcune scelte.

Se il tuo scopo è raggiungere un 22/24 CV

Parmakit ECV Lamellare al cilindro con collettore 30 mm incluso nel Kit

Albero spalle Piene DRT Biella 97 mm e corsa 51 mm (Il cilindro è progettato per B 97 Corsa 57 mm poi ogniuno ha le proprie idee e fa i propri esperimenti) Personalmente aumentare interasse Biella e corsa per me ecquivale prendere un Falc progettato appositamente.

VHSH 30 Lo consiglia la stessa Parmakit

27/69 DD va bene ma ci vuole un quartino Z48 se lo monti con Espa.

Frizione anche una Fabbri andrebbe bene.

Ci vuole un'accenzione IDM le puntine a parer mio su un motore così sei sempre a piedi.

Se il tuo budget è più alto allora passi a Quattrini, se ancora più alto passi al Falc (Per me numero 1)

 

 

22 /24 CV?

[+ jena plissken]

Il 19/4/2021 in 16:56 , rudy ha scritto:

Come marmitta su cosa sei orientato ? Espansione ?

Ho una Simonini vecchia versione, appena restaurata, posso anche venderla se non va bene... (allego foto presa da internet).

[+ jena plissken]

Il 19/4/2021 in 16:53 , rudy ha scritto:

Prendi una 27/69 DD THS ad esempio lavorano bene e costano una cosa ragionevole a parer mio.

Allora mi conviene riprendere praticamente i rapporti nuovi....?

[+ jena plissken]

Il 19/4/2021 in 16:50 , rudy ha scritto:

Io prenderei il Parmakit con testa normale, io ho quella a Puffo blu ed è ricavata dal pieno ma ne farei a meno.

 

Ma in termini di resa, o in generale la differenza è sostanziale o no?, Quei 100 euro in più sono giustificati?

[+ jena plissken]

Il 18/4/2021 in 00:42 , Lorenzo1985 ha scritto:

 

 

Il 15/4/2021 in 13:24 , rudy ha scritto:

Dipende dai tuoi Targhet:

1. Costi

2. Prestazioni desiderate.

Parti dal tuo budget che se è limitato già ti orienta su alcune scelte.

Se il tuo scopo è raggiungere un 22/24 CV

Parmakit ECV Lamellare al cilindro con collettore 30 mm incluso nel Kit

Albero spalle Piene DRT Biella 97 mm e corsa 51 mm (Il cilindro è progettato per B 97 Corsa 57 mm poi ogniuno ha le proprie idee e fa i propri esperimenti) Personalmente aumentare interasse Biella e corsa per me ecquivale prendere un Falc progettato appositamente.

VHSH 30 Lo consiglia la stessa Parmakit

27/69 DD va bene ma ci vuole un quartino Z48 se lo monti con Espa.

Frizione anche una Fabbri andrebbe bene.

Ci vuole un'accenzione IDM le puntine a parer mio su un motore così sei sempre a piedi.

Se il tuo budget è più alto allora passi a Quattrini, se ancora più alto passi al Falc (Per me numero 1)

 

 

Se prendessi un 34 dell'orto? Dato che devo ricomprare anche il carburatore, tanto vale prendere il TOP...

Modificato 2021 Aprile 20 da jena plissken

[filipporace]

Quindi opti per il Parmakit?  Se opti per il 34 guarda che il collettore dovra esser quello adatto che se lo prendi con il d 28/30......       parere del tutto personale se intendi il 34vhsb ld a me non pare il top sui sistemi vespa

[+ jena plissken]

23 ore fa, rudy ha scritto:

Concordo con Filippo il collettore fornito con il kit è o da 25 mm o da 30 mm. Montarci un VHSB 34 non è proprio il massimo.

Vai di VHSH 30 che è un bel carburatore. Ma come marmitta cosa pensi di montare ?

Ho messo la foto della mia marmitta, in qualche post precedente, guardala (cioè la foto è di internet, ma la marmitta è la stessa), ho una simonini vecchia versione, posso venderla o montarla, io la monterei dato almeno risparmio un po' sulla marmitta. Però se non va proprio bene, la vendo....

Per il carburatore 34 che vorrei mettere, anzichè il 30, mi sembra impossibile che non entri sul collettore fornito da parmakit, ci sarà un collettore apposito... 

[+ jena plissken]

23 ore fa, rudy ha scritto:

Concordo con Filippo il collettore fornito con il kit è o da 25 mm o da 30 mm. Montarci un VHSB 34 non è proprio il massimo.

Vai di VHSH 30 che è un bel carburatore. Ma come marmitta cosa pensi di montare ?

Prima hai detto che il 34 "piatto" non è il massimo per una vespa, ma meglio di quello non saprei proprio cosa cercare....

Io intendevo dire che ho già 2 carburatori 28, dato che devo ricomprare il carburatore in ogni caso, tanto vale esagerare e comprare un 34, almeno se mi gira di fare elaborazioni più spinte fra qualche anno almeno il carburatore ce l'ho.

[filipporace]

36 minuti fa, jena plissken ha scritto:

Ho messo la foto della mia marmitta, in qualche post precedente, guardala (cioè la foto è di internet, ma la marmitta è la stessa), ho una simonini vecchia versione, posso venderla o montarla, io la monterei dato almeno risparmio un po' sulla marmitta. Però se non va proprio bene, la vendo....

Per il carburatore 34 che vorrei mettere, anzichè il 30, mi sembra impossibile che non entri sul collettore fornito da parmakit, ci sarà un collettore apposito... 

Si che entra non é quello il problema.  Il foro del collettore interno é da 28 29mm tu gli puoi mettere anche un 42 da gp se vuoi come carburatore non ottieni nulla se non cambi anche la portata del condotto e aumenti solo il diametro carburatore.🤷‍♂️...te la faccio breve...carburatore 30 collettore diametro interno 30...carburatore 34 collettore 34.....al limite il contrario é ammesso: collettori di diametro poco superiori al diametro dei carburatori.   Colettore da 34 carburatore da 30 es.

La Simonini fosse anche la versione sottopedana poco si sposa con termiche in alu lamettari......questo non vuol dire che non funziona,la si puo provare,funzionera meno bene o diversamente da un'espa di moderna concezione.

[+ jena plissken]

1 ora fa, filipporace ha scritto:

Si che entra non é quello il problema.  Il foro del collettore interno é da 28 29mm tu gli puoi mettere anche un 42 da gp se vuoi come carburatore non ottieni nulla se non cambi anche la portata del condotto e aumenti solo il diametro carburatore.🤷‍♂️...te la faccio breve...carburatore 30 collettore diametro interno 30...carburatore 34 collettore 34.....al limite il contrario é ammesso: collettori di diametro poco superiori al diametro dei carburatori.   Colettore da 34 carburatore da 30 es.

La Simonini fosse anche la versione sottopedana poco si sposa con termiche in alu lamettari......questo non vuol dire che non funziona,la si puo provare,funzionera meno bene o diversamente da un'espa di moderna concezione.

Ma allora la parmakit fornisce il collettore per il 34? (per il cilindro che mi dicevi?)

Altrimenti che cilindro posso prendere indicato per carburatore da 34?

 

Mi sono fissato con il carburatore del 34 perchè mi sembra veramente un buon punto di arrivo, dato che devo praticamente ricomprare tutto, tanto vale prendere roba molto spinta (senza esagerare troppo per guadagnare pochi cavalli in più)

Modificato 2021 Aprile 22 da jena plissken

[+ jena plissken]

2 ore fa, rudy ha scritto:

Per farti un'idea ti butto giù una config. completamente diversa ma molto più costosa.

I carter devono necessariamente essere saldati e spianati in zona travasi e barenata la camicia per ospitare il cilindro. ( non ti bastano 200 euro x fare un lavoro del genere)

Falc 58x54 lamellare al clindro scarico singolo

27/69 con cestello e parastrappi Falc

Frizione Falc

Cluster 10/14/17/19

Cambio 1, 2 originali, 3a 51, 4a 47

Albero necessariamente Falc

Espa Falc dedicata.

v-tronic cono 20 mm volano da 1,6 Kg.

carburatore: VHSB 34 ma puoi mettere anche qualcosa di più grosso tanto se lo beve bene.

Quà i CV siamo ben oltre i 25 Cv di cui si parlava e attento a guidarla perchè c'è da fare un corso per guida veloce prima.....

Fatti due conti e vedi quanto vai a spendere e poi ne riparliamo..... Puoi chiamare anche Lauro direttamente e chiedi due prezzi x fare un motore del genere.

No see, non possiamo andare sulla roba falc; l' elaborazione fatta bene con cilindro in allumino va bene, ma non posso prendere marchi tipo quattrini falc o zirri... restiamo su malossi, polini, parmakit, ecc... percarità

Modificato 2021 Aprile 22 da jena plissken

[+ jena plissken]

4 ore fa, rudy ha scritto:

Quindi Malossi in alluminio sembra sia un ottimo prodotto, io però non lo conosco.

Sul forum ti sapranno consigliare.

Si ma prima stavamo valutando il parmakit alluminio, che costa un po' meno, perchè adesso mi consigli il cilindro malossi?

[+ Lorenzo1985]

43 minuti fa, jena plissken ha scritto:

Si ma prima stavamo valutando il parmakit alluminio, che costa un po' meno, perchè adesso mi consigli il cilindro malossi?

Perché pare essere uno dei migliori su quella fascia di cilindri.....

[+ jena plissken]

48 minuti fa, rudy ha scritto:

Jena, non è che le soluzioni sono tante se non vuoi aumentare di fascia qualitativa/prestazionale.

Tu sei orientato su un Lamellare al cilindro in alluminio quindi:

1. Parmakit ECV

2. Malossi alluminio + pacco lamellare

Con il Malossi spendi tra cilindro e pacco lamellare di più però cambi anche le prestazioni, il Malossi và di più o comunque si apre a possibili sviluppi futuri.

Ho guardato il malossi, i collettori che ho trovato disponibili su ebay mi sembra che siano per carburatori massimo 28 anche questi, o mi sbaglio? Io vorrei montare un 34.

[+ Lorenzo1985]

3 minuti fa, jena plissken ha scritto:

Ho guardato il malossi, i collettori che ho trovato disponibili su ebay mi sembra che siano per carburatori massimo 28 anche questi, o mi sbaglio? Io vorrei montare un 34.

Contatta Omar Marziali.