Urby

Ciao! Io direi 130 polini con i travasi del carter lavorati. Albero un mazzuchelli o un DRT. Devono essere anticipati, o un albero della vespa ets ( ha un cuscinetto lato volano particolare, ma il cono del volano è 20, quello della 50r è 19. Dipende che volano hai) Marmitta proma Primaria 27/69 Cambio 4 marce Carburatore 19 shb (quello dell'et3) anche il 21 phbg va bene Frizione 3 dischi con molla rinforzata Accensione elettronica o a puntine. Volano al max 1,8 kg. Mi raccomando con il mazzuchelli non superare 1,6kg. Ovviamente crociera, cuscinetti e guarnizioni tutte nuove, magari anche rifare i cablaggi dello statore (se in cattive condizioni). Motore tranquillo, da viaggio, velocità max credo sui 105, ma nessun problema a tenere gli 80-85 per lunghe tratte. Dicci che volano hai così possiamo consigliarti per l'albero e per il peso. (se il volano è della 50r sarà un cono 19 e peserà 2kg)

Io intendo dire di potenza, senza ne braccia ne sfrizionare. Poi se mi metto certo che si alza in seconda, ma non ne vedo il senso. In prima si alza e quasi ci si cappotta, se non la si controlla. A me piace fare le partenze, dosare per bene la frizione ed il gas e via andare. Poi de gustibus. Per il fatto del contagiri: io ho una 50r con ruote da 10. Il km segna di meno rispetto a quel che vado. In prima arrivo al max a 50. Lo speedcalc da 52 km/h a 10000 giri, dunque sono a 9500, forse qualcosa in più.

Secondo me Lauro ha ragione. Avrà fatto chissà quante prove al banco, quindi avrà capito che la differenza è trascurabile. Denis ha espresso male il concetto: meglio avere un po'più di pressione, specie con motori che girano alto, ma questo spazio in più deve essere ottenuto con una biella da 105, non con lo spazio della valvola lasciato vuoto. La piastrina è sicuramente il metodo più semplice. Se uno vuole sbattersi di più si fa un calco della valvola e costruisce un tappo che vi entri perfettamente. anche io volevo farlo, poi sentiti questi due pareri ho lasciato perdere. Comunque il calco lo ho preso, con calma potrei creare un tappo e poi provarlo e magari dirvi le differenze, se ci sono. Secondo me Lauro ha ragione. Avrà fatto chissà quante prove al banco, quindi avrà capito che la differenza è trascurabile. Denis ha espresso male il concetto: meglio avere un po'più di pressione, specie con motori che girano alto, ma questo spazio in più deve essere ottenuto con una biella da 105, non con lo spazio della valvola lasciato vuoto. La piastrina è sicuramente il metodo più semplice. Se uno vuole sbattersi di più si fa un calco della valvola e costruisce un tappo che vi entri perfettamente. anche io volevo farlo, poi sentiti questi due pareri ho lasciato perdere. Comunque il calco lo ho preso, con calma potrei creare un tappo e poi provarlo e magari dirvi le differenze, se ci sono.

Io ho un Falc lamellare al cilindro. Ho parlato con Lauro e mi ha detto che la differenza è impercettibile. Ho parlato anche con Denis della DRT, che mi ha chiuso i carter, e lui mi ha detto che solo con la piastrina è meglio, perchè diminuisce la pressione nei carter. Comunque sia secondo me la differenza è poca. Monta la piastrina, così se vuoi cambiare puoi rimontare un lamellare al carter e non rischi di imbarcare qualcosa mentre saldi la valvola Se invece ti fissi sul chiudere la valvola fai una specie di tappo, in modo da poterlo anche togliere. Ah ho anche la biella da 105, che diminuisce ulteriormente la pressione nei carter, ma problemi zero. Il mio motore NON imbroda ai bassi.

Io non ho mai avuto un m1 però ti dirò la mia opinione. La 25/72 ha rapporto 2,88 La 27/69, ha anche il pignone da 24 della DRT e così avresti 2,875. La differenza tra i rapporti è impercettibilie, quindi monta la 27/69, dato che non potrai rapportarlo più corto di così, specie se le fasature sono originali e monti una silent che da una buona coppia ai medi. Secondo me così puoi anche montare un pignone da 26. Quando poi alzerai le fasi e monterai una espa calcolata, accorcierai montando un 24. Parlo per logica, non da possessore di un M1

Se abbassi lo squish guadagni un po' di coppia ai bassi-medi. Un mio amico che pesa poco tipo 65 kg, che ha un cr250 e quindi ci sa fare ha detto che è riuscito a farla alzare in seconda sottocoppia sulla ghiaia, ma li entra in gioco anche la mano. A volte si è alzata anche a me in seconda, ma roba da poco tipo 10 cm. Ah forse sfrizionando si alzerebbe di piu, ma che senso ha? Secondo me impennare è divertente, ma non serve, si rovina la frizione ( se sfrizioni) ed anche il telaio mentre ricadi sulla ruota. Quindi ogni tanto ci sta, ma non serve. Meglio fare una bella accelerata, piuttosto che stare li ad impennare:)

Allora io ho una Falc 57x51 lamellare al cilindro senza traversino, albero Falc spalle piene, proma modificata nel collettore e nel silenziatore, 27/69, 4^ corta, frizione completa dal pieno DRT, accensione parmakit 1kg, carburatore 30 phbh Io ti consiglio la corsa 53, perché dato che la proma non predilige gli alti giri, meglio assecondarla e fare un motore da coppia. La mia si alza da sola in prima, mentre in seconda sta giu, c'è da dire che sono 1.91 per 80 kg, quindi il mio peso si fa sentire. Secondo me non ce la farai a prendere i 9000 giri: 1 la mia proma è modificata e prende 3-4 giri in più 2 la fasatura è diversa, io ho 185 di scarico, tu sarai, in c53 sui 180 3 il Falc ha travasi ben piu generosi rispetto ad un malossi oltre che a un squish più basso, se non si modifica la testa del malossi.

Ciao. Allora la corsa 51 da qualche giro in più rispetto alla corsa 53. Quest'ultima però da più coppia ai bassi, il che si accorderebbe benissimo con la proma, che a circa 5000 giri da il suo meglio, ma termina la spinta a 7500. Quindi io direi, vista la proma una corsa 53, un motore ottimo per il turismo, con dei rapporto 27/69, e magari una quarta corta, tanto la potrai riutilizzare in futuro, così avvicini quella quarta originale che spesso da fastidio, specie con le espansioni. La proma non ne ha bisogno, ma io consiglio sempre di comprarla. La cilindrata è r*r*3,1416*corsa: quindi tu avresti: Corsa 51 28,75*28,75*3,1416*51= 132,43 ccm Corsa 53 28,75*28,75*3,1416*53= 137,62 ccm Il tuo cilindro non è assolutamente sprecato con la proma (parlo per esperienza, ho un Falc 130 con la proma..) avrai un motore che allunga poco ( io arrivo al max max a 9500 giri, in prima e seconda), ma che ha una coppia incredibile, basta appena appena tirare la marcia, che sei già in coppia. Divertentissimo, specie per le impennate e per la guida in montagna. Poi se vorrai ( specie se monti la quarta corta) potrai montare una espansione, cambi il pignone della 27/69, adegui la carburazione e poi hai un motore diverso, con una spesa non eccessiva.

Se proprio devi... Con la 24/61 non hai i pignoni, la vespa ha quel rapporto e non lo cambi piu a meno di non aprire il motore. Il rapporto è quasi identico (2,51 per la 24 e 2,55 per la 27). Poi la 24 non ha i parastappi. Io ti consiglio la 27, dato che apri il motore cambia quello che devi cambiare, perché poi ti tocca riaprire se non sei soddisfatto. Poi scegli tu.

La 24/58 è trope lunga, specie con la quarta originale. La 27/69 è piu corta, ma poi è accorciabile ulteriormente, ma si puo anche montare il pignone da 28. Rapporti: 27/69= 2,55 24/58= 2,41 27/69 con pignone da 28= 2,45 Cosi puoi renderti conto della adattibilita della 27: puoi provarla con il pignone originale: se vuoi avere piu allungo monti il 28, se vuoi avere piu accelerazione monti il 26, 25, 24, in base alle esigenze. Con il pignone da 27 tirerai sicuramente la quarta.

Ok allora da quello capito non convene montare la 24/58. Devi montare una 27/69, cosi puoi avere una buona accelerazione Ed arrivare almeno a 110 effettivi. Il tuo problema è che vuoi accelerazione e una buona velocità. Con un motore cosi arriverai molto piu in fretta ai 100, poi lo imballerai a circa 110, o poco piu. Se vuoi fare qualcosa di piu devi ritoccare il cilindro, ma io non so aiutarti, perché ho scelto la strata piu facile...un cilindro con travaseria e fasature che lo facessero girare forte di suo: infatti con il mio Falc e la proma, con partenza da fermo arrivo a 125 in 400mt.

Non montare la 24/58, poi se hai hai bisogno di accorcare hai solo il pignone da 22.. Monta la 27/69, fai un giro, se senti che è corta puoi allungare con il pignone da 28, mentre con la 24/58 non hai possibilità di avere vie di mezzo. Poi la 24/58 non ha i parastrappi ed è in alluminio quindi puoi montare solo dischi polini, se monti dischi comuni rovini la campana. Vorrei capire una cosa: cosa vorresti dal tuo motore? Vuoi velocità o accelerazione, che velocità ti aspetti Che raggiunga? Perché è inutile allungare il rapporto se poi la vespa ci mete una vita a tirarlo. Dimmi cosa vorresti e poi ne parliamo.

Con la 27/69 e la marmitta polini non avrai nessun problema a tirare quarta. Fidati! E' come aver un trattore, avrai una valanga di coppia, specie in confronto ad un 100, perché la corsa è maggiore. Come velocità credo che dovresti prendere i 110.

Se puoi, compra un mazzuchelli, o ancora meglio un DRT, dato che (parlo per sentito dire), al mazzuchelli si rompe il cono dove si avvita il volano con volani più pesanti di 1.6kg

purtroppo no, è un grande limite della vespa, ma in un modo o in un altro, siamo riusciti ad ovviarlo... comunque secondo me, con tutti i consigli del forum, i pignoni di denis e lo speed-calc, è quasi impossibile sbagliare primaria, al massimo si può sbagliare la dentatura dei rapporti del cambio (tipo una quarta troppo lunga; o prima corta, con i falc e gli m1r)

Come dice salvo non si riesce a rimuovere la campana senza aprire, dato che la parte della campana in cui si infila l'alberino è lunga ad occhio 2,5cm, e quindi essendoci l'alberino non si riuscirebbe a toglierla. Fra l'altro, bisogna già trovare la posizione apposita per toglierla, figuriamoci con l'alberino in mezzo. Inoltre la campana va inclinata per sfilarla dal cuscinetto e bisogna anche un po'ruotarla e, se non ricordo male, toccherebbe sul secondario. Altro fattore, come ha detto paolo69 è anche l'impossibilità di riinfilare l'ingranaggio di accensione. Quindi non ri riesce a cambiare primaria senza aprire il motore. Per fortuna grazie a DRT possiamo variare i pignoni e cambiare il rapporto senza aprire. Poi abbiamo lo speedcalc...quindi non ci sono problemi in fatto di cambio, non possiamo lamentarci. Comunque ricordo che l'utente fameja aveva testato e forse messo in produzione una primaria in cui si poteva sostituire la corona senza aprire il motore, ma questa è un'altra storia..

Si si, puoi adattare i pignoni della DRT e sono 24, 25, 26, 28. Mi raccomando, nel caso tu voglia cambiare pignone (non so se serva, visto che la tua configurazione è classiccissima e nessuno cambia mai i pignoni, visto che tira le marce senza problema), osserva bene che campana hai, visto che la Surflex (che ormai è quasi è introvabile), ha una dentatura leggermente diversa e quindi ha i pignoni dedicati con dentatura leggermente differente.

Lo scarico non serve alzarlo visto che monti una semi-espansione, dunque tenderebbe a murare, se lo alzassi di più. Alzandolo, inoltre, perderesti un po' ai bassi, senza guadagnare agli alti. Dunque con una semi-espansione non alzare lo scarico ma limitati ad allargarlo come ha scritto vertex. Quando avrai le disponibilità economiche e vorrai, potrai comprare una espansione e poi potrai alzare lo scarico.

Oppppsss..scusatemi. Comunque io ho pagato 40 € in più...boh...non importa, sono felicissimo della spesa fatta e non importa il costo..era solo un chiarimento sul prezzo del kit.

Si io non stavo accusando nessuno, solo che tu hai pagato 560 con il traversino, io invece ho pagato 600 senza il traversino. Come hai detto tu io volevo il meglio e lo ho preso, non ho guardato ai soldi. Anche io ammiro moltissimo, perché investe nel mondo vespa, per far felici noi appassionati, come appassionato lo è anche lui d'altra parte, altrimenti non avrebbe fatto questo lavoro.

per vespapinasco: ecco qui le foto! E' stato tagliato il finalino originale della proma, chiuso con saldatura il foro e attaccato un nuovo finalino con silenziatore. Infatti sotto al simbolo della proma, all'interno, c'è il silenziatore ed è molto piccolo, non sufficente ad un falc e quindi si è spostato il tutto più in avanti, per non creare una strozzatura dannosissima al gt e che faceva perdere la proma dall'imbocco tra collettore e pancia della marmitta. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us

monzon80 tu cosa monterai?

I prezzi li ho comprati in settembre, quindi la manovra sull'iva non era ancora stata varata. comunque non volevo accusare nessuno, è solo che tutti dicevano che il lamellare al cilindro veniva 560 con il traversino e io lo ho pagato 600, senza traversino. Boh!!Non importa, perchè sono soddisfatissimo della spesa fatta e questo motore i soldi spesi li vale fino all'ultimo centesimo (con la falc, poi sarà una goduria )

ah una foto di una modifica della cuffia del cilindro (su suggerimento di Denis DRT, quello è il suo banco di lavoro ). Serve a raffreddare di più. sarà che prima avevo un ghisa, sarà che monto la Parmakit, ma dopo 10 km di riscaldamento e 2-3 di accelerazioni e riprese, spengo la vespa e metto una mano sulla testata, attraverso i fori e il gruppo termico è appena tiepido!! Quando prima nelle stesse condizioni, con il ghisa, bastava mettere una mano a 5 cm dalla cuffia e si sentiva un calore impressionante! Uploaded with ImageShack.us

Purtroppo ho avuto un po di spese in più (sospensioni, la modifica dei cerchi, per portarla a 10 pollici, guaine e molte altre robette, l'iva che Lauro mi ha fatto pagare, anche se mi sembrava che fosse già compresa, che mi abbia fregato?). Con tutte queste cose ho speso 2400€, togliendo via ruote ammortizzatori ecc, credo sui 2100 (e c'è da tenere conto della presunta iva, altri 200€). Ah auguri per il tuo falchetto!!!