DanielSC

Scusa ma non capisco se è una domanda o un affermazione 🙈

Grazie, hai confermato i miei dubbi. tanti ne parlano, ma poi resta solo confusione nei vari topic. Tu in aspirazione primaria come la lavoreresti? Io pensavo di lasciare le fasi albero quasi originali, vorrei tenere un motore affidabile, senza troppi giri e che non consumi troppo. qualcosa che mi riporti sempre a casa, con un po’ di brio 😂

Esattamente.

Rimetto in pista questo post dato che sto per mandare in rettifica il cilindro. Ho portato il cordale di scarico al 60/62% e lucidato, allargato la finestra di aspirazione del lamellare sul cilindro per raccordarla al collettore. ora volevo chiedere se tenendo la lamella ha senso aprire l’unghia sul cilindro o no. c’è un incremento apprezzabile restando in sicurezza? Sicuramente qualcuno l’ha già fatto, dai su. In rete ho trovato solo info frammentate e poco chiare. 24 come carburatore e albero praticamente originale, accensione sip fissa da 1.6 e 27/69 con 4 corta. Proma e fasi scarico circa 177.

L’idea alle spalle dei carter pinasco è ottima, ma come azienda non ti da nessuna assistenza (se qualcosa non va, è sempre colpa tua). Dopo averlo provato ed averci buttato fin troppi soldi, ti posso dire che l’orientamento del pacco non è dei migliori, il pacco 8 petali è più una moda che altro e l’alluminio è troppo morbido. Io che sono sempre stato un fan degli aspirati al carter, ad oggi mi sento di consigliarti dei carter sip evo, che sono come gli originali nelle travaserie, ma molto più solidi su tutto il resto. Lavori i travasi o te li fai lavorare, tappi l’aspirazione al carter e monti un aspirato al cilindro. i carter pinasco sono nativi per biella 105, mentre i sip per biella 97, diciamo che ti resta più libertà di scelta. Anche se ormai tutti montano spalle 87 e biella lunga. se hai bisogno di qualche altra info su termiche, o componenti, chiedi pure.

Grazie. Tutto molto chiaro! grazie mille. Purtroppo sono anni che non metto mano ai large, mi son sempre dedicato allo small. Riassumendo, in corsa 57 con basetta da 0.8, guarnizione in rame 1mm, abbassato il cilindro di 2mm circa, insomma per tenere rdc a 10.5 e squish 1.8. Fase scarico arriviamo a 172/173 circa immagino, ma l’importante è aprire completamente la luce per migliorare il flusso in uscita. Carburatore ribadisco monterò un 28 vhst con collettore polini. Padella polini o megadella (non voglio le bog box, troppo ingombranti), anticipo 18/19 gradi con bobina drt e volano non sotto i 2.3 kg. Cosí dovremmo riuscire a mantenere una discreta affidabilità. Contiamo anche che il mio stile di guida è molto tranquillo, velocità di crociera 80kmh e qualche tiro in salita ma non ho più 14 anni. Quindi non andrò a stressarlo più di tanto. Potrei abbinarci un sensore temperatura sotto candela per tener sotto controllo le temperature, ma son affidabili? se poi grippo, pazienza. Monterò un polini in alluminio, mi par di capire che i travasi di base siano molto simili. l’alternativa sarebbe sostituire dal blocco montato attualmente l’m1xl e montarci uno stelvio. Che quasi quasi mi conviene. Le fasi di aspirazione li sono 132/63. Peccato per il quattrini, ma il carburatore è in una posizione infame (troppo inclinato, troppo alto, per non farlo toccare sulla scocca si sacrifica la posizione) e l’espansione dedicata fa troppo rumore per girare tranquillamente nelle mie zone.

Guarda che la mia è pura curiosità, sto solo cercando di confrontarmi con qualche altro appassionato. Penso che le prove empiriche diano i migliori feedback, ed ovviamente non essendo un preparatore di professione, non ho le possibilità economiche testare tutti i prodotti 🙈 Penso che in qualche modo, in corsa 60 si possa comunque tenere sotto controllo la temperatura, ma ovviamente bisogna capire se il gioco ne vale la candela. posso abbassare l’rdc spessorando la testa, posso migliorare l’uscita dei gas di scarico lavorando sullo scarico, ottimo il consiglio di lavorare la luce solo su un lato per renderlo simmetrico e di allargare l’uscita visto che il materiale è in abbondanza. Per l’albero a questo punto potrei provare il polini, che mi sembra un prodotto con buona qualità/prezzo. Per la marmitta puntavo ad una megadella slx 8 coni, che dovrebbe spingere bene ai medi/bassi senza penalizzare troppo in alto ma potrei comprare la sua polini che non ho mai usato. Per la primaria monto 23/65 e vorrei lasciarla, al massimo ci metto una quarta lunga. Mi pare un buon compromesso. Revisione parastrappi e via andare. L’alternativa è lavorare il 200 originale. il problema sta nel fatto che per montare il polini dovrei lavorare per bene i travasi e questo mi creerebbe dei problemi nel cambio termica successivamente. Sento parlare bene dei pistoni grand sport, ma costa na follia. Fossi sicuro di ottenere un ottima affidabilità li spenderei anche, ma appunto vorrei dei riscontri.

Penso faticherai a trovar qualcuno che l’ha giá provato, a me sinceramente Polini piace sempre molto. Leggendo la descrizione da te postata, quasi sicuramente, avrai bisogno di carter nuovi e barenati a 90, difficile su originali. fasi belle alte, sembra un pistaiolo puro, dipende sempre da che devi farci. io mi preoccuperei più delle modifiche di contorno che comporta una termica di questo tipo.

Non conosco le fasi dell’albero, non trovo informazioni a riguardo. Ma comunque penso si possa lavorare sulla finestra d’aspirazione senza esser costretti a lavorar l’albero, in ogni caso pensavo di star sui 65 gradi di ritardo. Il mio obbiettivo è mantenere un andatura di crociera a filo gas, con la possibilità di salire bene anche in doppio con valigia sui portapacchi. quindi 115/65 come fasi aspirazione ok, a sto punto lavoro l’albero originale che male non è. Carburatore vorrei evitare i si e restar su 28phbh o vhst ma giusto perchè ne ho 5 fermi sullo scaffale a prender polvere. Non capisco per quale legge della termodinamica un motore corsa 60 scaldi di più che in corsa 57, le temperature le sono influenzate da anticipo, fuoriuscita gas di scarico e rdc. quindi teoricamente lavorando lo scarico e tenendo il pistone a filo al pmi, mantenendo tolleranza cilindro/pistone alta e squish a 1.8 non dovrebbero esserci grossi problemi. L’RDC dovrebbe esser abbastanza contenuto. Sbaglio? O il problema sta proprio in un errore di progettazione di casa Polini? vi chiedo proprio perchè non conosco la termica, ma vorrei provare a sfarare sto mito. Insomma, è sul mercato da 30 anni, c’avrà pure qualcosa do buono no? 😂

Ciao ragazzi, torno a scrivere dopo un po’ di tempo. Aspettando l’arrivo del170 egig, torno a dedicare un po’ di tempo al mio px. Dopo vari tentativi, sono tornato alle vecchie termiche in ghisa, che sempre riportano a casa. Garanzia che non deve mancare su una vespa. Ho già cercato discussioni simili, ma tutte troppo vecchie e niente di utile. Detto questo, ho per le mani questo blocco 200 di un px prima serie e ci vorrei montare un vecchio 208 polini già in mio possesso da 15 anni, quelli con pistone monofascia. A nuovo, la tolleranza cilindro pistone è di 2 decimi ( 😱😱😱😱😱), poi si chiedevano perchè scampanasse. OBBIETTIVO : turismo veloce CONFIGURAZIONE: 208 polini, tolleranza 13 cent con pistone bifascia e testa sempre polini, pensavo di tener le fasi di scarico su 175/178 e squish a 1.6 circa. albero corsa 60 DRT NOX, più per diminuire le vibrazioni che altro (ne vale la pena o anticipiamo l’albero originale?) Collettore polini a valvola (no lamellare) con 28 (vhst o phbh ancora da decidere, tutto in mio possesso) megadella slx 8 coni accensione originale, con volano lml a 2kg e bobina drt (ho anche una parmakit in casa, ma vorrei evitarla) ora, da chi ha più esperienza, come lavoriamo il cilindro? Quali rapportature per riuscire a camminare senza stressare troppo il motore? Quale frizione? Aspetto vostri consigli.

No, il ragnetto non tocca. O almeno non mi pare. il crimaz easy è bello alto, prima montavo un originale e pure con un cestello di derivazione vespa hp 6 molle.

Eccomi che torno a scrivere. Dopo qualche intoppo, ho finalmente montato il motore. devo dire che gira molto bene, per esser stato montato con pezzi di recupero dal mio deposito personale 😬 detto questo, ho un problema con la frizione. ragnetto crimaz easy, campana pinasco 27/69 e frizione pinasco light clutch. Non mi sembra lavori bene. Secondo me è troppo dura, giá la montavo su altra vespa ed era mica male, morbida e modulabile. qualcuno sa se per caso se frizione e mozzetto non sono compatibili? Io stesso carburatore, che configurazione hai?

Sbagliato scusate 😬

Grazie della tua esperienza. Penso che il mio cilindro non mancherà di certo ai bassi/medi regimi visto fasature e configurazione, ma piuttosto non ne avrà in alto. la vmc evo, non è per nulla male. Ma non dovrebbe far più rumore di una proma, guarda guarnizione sul cilindro e semmai cambia la lana del silenziatore. Ed è comunque troppo grossa per il tuo motore, a mio avviso. Prova la silent o la k2 evo a mio avviso, ne guadagni a tutti i regimi. ho fermato un attimo i lavori, perchè ho scoperto che il cilindro mi è stato dato con collettore per pk e non per special/et3 quindi penso di provar ad adattare quello del 100vmc che monta lo stesso pacco lamellare e dovrebbe esser intercambiabile. ecco due foto

Ciao a tutti. Dopo varie prove, ho migliorato di molto il motore, ma penso avrei fatto meglio a riaprire tutto il blocco. Scoperto che aspirava aria dalle guarnizioni del collettore, ho dovuto abbassare il getto di massimo di 15 punti. Penso inoltre che il meccanico del vecchio proprietario l’abbia carburata con il pacco che traspirava fin dall’inizio, perchè ha uno spillo indecente, che smagra troppo in alto e quindi dovró cambiarlo a favore di una portata maggiore in apertura. Detto questo e considerando che monto un 28 vhst, chi mi sa dare una configurazione di riferimento? inoltre il pacco (tipo cr85) monta lamelle da 0.37, che secondo me è troppo. Penso siano ancora le originali in dotazione con il cilindro, ma secondo me esagerate per un carburatore come il mio. Non andrei sopra lo 0.30. qualcuno ha esperienza e mi puó consigliare? Inoltre, come avete risolto con il filtro aria in questa configurazione? Io devo viaggiare con spugna attaccata al carburatore praticamente, come si vede dalle foto sopra. grazie

😂😂😂 ce le metto prossimamente. non son un grand’appassionato di foto. Come espansione ora mi è rimasta solo una k2 evo, ma vorrei evitarla. Ho provato pure tutte le vmc nelle scorse configurazioni, ma poi son sempre tornato alle semiesp, per vibrazioni, rumore ed ovviamente coppia spostata in alto. Penso con 28/69 sia perfetta, prima e seconda più lunghe e 3/4 ravvicinate. Tanto, in vespa, quando si viaggia a 80km/h, son già troppi 😂 e le mie vespe hanno di regola forcella zip ant e semislick. Dimenticavo, la banda di squish lavora con inclinazione 1:1 rispetto al cielo del pistone, ed è circa 1cm. Poi lascia spazio alla cupola, non ho misurato l’rdc, ma lo faró a breve. Ora squish a 1.2, e non scenderó oltre. Se vedo che gira bene, prossimo upgrade potrei provare con testa candela centrale, derivazione zuera o vmc.

Ciao ragazzi. Apro un post che penso possa interessare a tutti. oggi ho finito di assemblare un nuovo blocco. Dopo i classici ghisa e dopo elaborazioni troppo spinte per uso turistico, sono incappato nel cilindro in oggetto, ad un prezzo ottimo e mi son detto di testarlo. Sembra avere un ottima cromatura ed è rifinito piuttosto bene, se vogliamo una pecca sta nella testa, geometrie spartane. È un cilindro poco usato dato che dalle ricerche online si trovano poche info dettagliate. setting: Parmakit ecv al cilindro candela laterale, lamelle 0.25 albero drt spalle 85 biella 100 carter piaggio spianati e barenati, raccordati i travasi. primaria pinasco 27/69 (montata solo perchè l’avevo a casa ferma da troppo tempo ormai, altrimenti non l’avrei pagata quel che costa) Cluster 17/20 sempre pinasco (come sopra) Frizione 6 molle ferodo racing (poca spesa, tanta resa) Accensione sip 1.6kg marmitta proma carburatore 28 vhst poi solite cose, guarnizioni bgm, basetta 3mm, crociera drt, cambio spessorato, silent rossi MD. blocco da 1200€ a spanne. Cilindro di scatola, fasi 176/121, il pistone non apre tutto lo scarico al pmi per 1mm poco più ma per ora proviamo così (avrei preferito il classico 180/120) Penso che sarà un po’ corto, ma lo preferisco per uso quotidiano, al massimo allungherò sul pignone. per ora è tutto, alla prima accensione seguirà video (se riesco) è prima impressione.

Portato anticipo a 21/22 gradi. Motore stravolto. Ora ne ha, gira bene anche se il salto 3/4 si sente, ma vabbè poco importa. Non mi va di aprire il motore ora, magari a fine stagione. Vedo una leggere aspirazione dal collettore, quasi impercettibile, ma ho già ordinato guarnizioni e lamelle nuove. Per la frizione proprio non saprei su cosa orientarmi. Ora monto frizione 8molle, z22, campana rinforzara con anello, 4 Dischi (con i 3 condotti). La scorpion della sip resta sempre una gran marmitta comunque, poco rumorosa e rende bene. La dedicata quattrini, per utilizzo su strada, canta veramente troppo 🙈

Aggiornamento: non posso anticipare più di cosí l’accensione, perchè per arrivare a 22 dovrei allungare le sedi, come si vede dalle foto. mi sembra strano, ma non vorrei fosse colpa del cambio bobina. Visto che alla sua era stato tagliato il cavo candela troppo corto, l’ho sostituita con una vmc, identica alla parmakit, stesso codice. Aggiungo foto della candela dopo 40km. Con il filtro aria invece come avete risolto? perchè da me non ci sta nulla 😬

Lo penso anch’io. allora, le fasi in aspirazione, che poco centrano nel nostro caso, son 132-63 scarico 180, travaso 128. anticipo che adesso porto a 22 gradi, con candela b9es ma il manuale chiama una b7/b8. appena ricontrollato tutto. Non vorrei fosse un problema di lamelle, materiale in deperimento vista l’età. Quando tengo andature costanti, non riesco a tenere lo stesso regime di giri. comunque inizia a girare meglio, sembra si sia sciolto un po’ il motore. Ma ancora non va bene.

Up please

Molto probabilmente a questo punto è come dici tu. perchè consigli un 30phbh rispetto al 28vhst? mi piacerebbe farlo provare a qualcuno per capire cosa ne pensa. 90% la prima sarà da 36, avranno recuperato l’originale. altra domanda, qualcuno ha provato i dischi tipo cr80? Perchè io ho dovuto rimettere i vecchi, quest’ultimi slittavano alla grande.

Ti dico la verità, io questo blocco l’ho comprato a scatola chiusa. Chiuso 8/10 anni fa, ma fatto gran poca strada, solo qualche raduno. Detto questo, ho solo visto che il pignone è da 22 DE. Considerando che monta frizione cosa 2, probabilmente han montato un pignone da 22 su corona da 63/64 con cambio originale px prima serie. Ma non ho pensato di contar i denti al cambio dischi frizione sinceramente. il fatto che si sieda in 4, vabbè… la tengo anche come marcia da riposo. Ma non mi sembra andar granchè forte. La small con lo zuera su carter pinasco, aspirazione all’albero ne aveva di più sempre insomma. Ed il cilindro era si scatola per quel che è durato 😂😂 hai un video su strada per caso? Le prime 3 marce entrano bene, se la tengo sempre sopra punto di coppia, ma nemmeno l’allungo poi è degno di nota. Già 90km/h mi sembra bella tirata di giri. qualquadra non mi cosa 🤔

Buongiorno ragazzi. Quest’anno mi son preso una pausa dalle small (chi ha già letto qualche mio post capirà anche il perchè 😬) e son tornato al mio buon px. Ho comprato un blocco completo, con m1xl, 28vhst, collettore accorciato, vespatronic con anticipo 18gradi circa, frizione cosa 8 molle con cestello rinforzato e spingidisco crimaz, 22/63 elicoidali. l’ho montato prima con la sua espansione dedicata, m3px ma non mi è piaciuta, o meglio…. Inutilizzabile per strada, troppe vibrazioni, troppo alta di giri, ora monto una sip tipo jl, la vecchia scorpion. In mio possesso da una decina d’anni ma utilizzata raramente e devo dire che è molto molto meglio, sotto tutti i punti di vista. Detto questo, il cilindro non mi sta entusiasmando poi molto, tanta coppia ma in quarta sente troppo il cambio marcia e si siede… snatura un po’ il px, un 180 polini ben fatto è sempre pronto ed ha una coppia più bassa. non mi aspetto lo stesso comportamento dal quattrini, sto solo dicendo che a mio parere il guadagno prestazionale non giustifica la perdita in basso ed i consumi, ecco. M’aspettavo almeno che il muso tendesse ad alzarsi in prima e seconda all’entrata in coppia 😂😂 qualcuno che ha già montato questo cilindro e mi da un opinione generale? Qualcuno ha provato a montare sip road, polini o simili e mi da un riscontro? grazie a chi risponderà

Si, non vorrei spenderci soldi sul questo motore. Ho pezzi in casa e volevo solo “salvarlo”. Per la testa, era solo un esperimento come n’altro 😬 Cambieró solo l’albero con un pinasco che non riesco nemmeno a vendere a metà prezzo e son stanco di vedere sullo scaffale e sostituiró la campana in alluminio con una 27/69.