filipporace

Si presenta quando il motore entra in coppia? O succede a random? La terza e considerara marcia di potenza con il 75. 

Poiiiii%

Sta mattina é arrivato il pistone che avevamo ordinato sabato. Tutto ok lo ririra un amico....il Pero Gengiva (é un soprannome ovvio)...codesto signore  (minuscolo apposta)...mi ha insegnato ad usare correttamente fresa tornio e.....dremel (adesso lo chiamano cosi). Non c'erano diavolerie portatili o elettriche di quel tipo....cioè si c'erano ma meno performanti o troppo come quelle pneumatiche. Lui ha sempre usato una macchina da dentista....una scatola portatile se volevi con un potenziometro...30000 giri alimentata 220 completa di filo e trapanino a cui puoi applicare tutte le frese che vuoi (le sue pero....e costano un patello) ....ha sempre fatto cosi....ha anche cambiato più macchine...ma lui piacciono quelle da dentista. Ecco perché il soprannome (lui non fa il dentista comunque...ma lavora il metallo come pochi.

E infatti....sto cazzone,sra mattina ha ritirato il pistone e sapeva già di cosa abbiamo parlato. Ti arriva un pistone: senza luce travaso che pesa circa 149 grammi con fasce spinotto e seger....bisogna solo inclinare il cielo come detto e portarlo a circa 137 aprendo la luce di aspirazione....ok???

Si ok mi dice....poi un'ora fa mi telefona e mi dice: ah guarda tutto ok....137 grammi precisi....................

.........perooo!!! Ho bisogno del cilindro per la luce..........

.......eeeeeee.....ma non incliniamolo il mantello,facciamo solo un invito!!!!!

Seeeee....necessita anche un piccolo adeguamento vista conformazione dei travasi.....

La vedo male.....molto male....

E domani Pero Gengiva ,visto che tanto ti sei divertito a slimazzare alluminio....ti diverti poi anche di più e adegui l'albero .....di ghisa!!!   Porca idrovora...129 gr più o meno....verra cosi..!! 

Poi oggi si sono verificati  due problemi....giocoforza vista la conformazione del travaso carter  originale e del travaso cilindro originale anche adeguando il carter abbiamo notato che la forma del travaso cilindro  girato (a cui é stato adeguato) non combacierebbe poi con l'altra configurazione.....proprio vista la conformazione a cuneo del travaso cilindro.

"Purtroppo" la soluzione la si vede solo rendendo il travaso del cilindro il più regolare possibile inibendo la forma a cuneo per dargli più rettangolare .  Penso che gli altri step dove andremo a migliorare anche  i travasi ,termica e carter, non saranno più veritieri  di quanto lo sarà  questo perché nel portare algli estremi un travaso, questa termica ,non renderà piu possibile un parallelismo e centralità uguali a questi.

Per dirla in breve dal prossimo step per essere veritiero ci vorrebbe una ulteriore coppia di carter per adeguarli allo stesso,  ma con travasi dedicati appunto alle due tipologie di montaggio. 

 Un problema lo ha risolto Fagio72....mi ha dato un'ottima idea......sto ancora aspettando che QUALCUNO mi contatti per sta benedetta Simonini girato a 50 dollari!!!!! Dai cavolo,so che ve ne volete liberare: non vorrete mica taglare via la pancia allungare il secondo cono di 12mm,allargarla di sette....togliere lo spigolo orrendo saldando lamiere da 0.8 vero???....intercalando anelli da 25 30 35 mm....ehhhh??? Dai vendetemene una cacchius

23 ore fa, fagio 72 ha scritto:

Però ricordo che Lauro sulla vespa di Hilton, usava una marmitta per girato, anche per dritto, facendo solo il collettore curvo, potresti fare una cosa del genere con una simonini girato 

Idea interessante,bravo

Più info...solo in terza?  Se slitta la frizione hai un brusco aumento di giri e poi subito un calo quando la frizione riesce a "mordere"...l'andamento del motore é come se tu "SFIZIONASSI"...ma il recupero di coppia/tiro (con un 75) dovrebbe essere molto dolce. 

Oppure in terza marcia strattona....come se il motore facesse un effetto on/off...piu brusco di una "sfrizionata)? 

Quante marce ha la tua vespa ?

11 minuti fa, Ale0592 ha scritto:

Non ho pesato,ma siccome ora mi si è rovinato il pickup devo smontarla in settimana,che sabato vado a bancare.Provo a pesartela.

Molto gentile, grazie

Continua il discorso"la mia gioventù "...

Il silenziatore profumato.

In un fine settimana qualche decennio fa decidiamo (i soliti matti) di fare una trasferta di circa 50km (e altri 50 per tornare ovvio) per andare a vedere una prova speciale di rally vicino alla nostra zona. I soliti della compagnia con vespe varie (una che non ricordo bene non aveva nemmeno autonomia per100km) alcuni tuboni...che brandavano davvero forte e alcune 125 stadali di allora tra le quali una Malanca bicilindrica (andate a sentire il suono di quel motore consiglio). 

Partiamo....mia vespa 125 girato 28 scarico artigianale (andava un cacchio)... perdo silenziatore sotto casa...era gia successo  tempo prima...un Frisco...  pesantissimo e adattato (male)

Porca t.... mattarello facciamo? Senza silenziatore faceva un rabello impressionante   e andava ancor meno. 

Incazzato come una bestia,uno della compagnia, prende dalla mia officina il sadatore ad elettrodi ed attacca un flauto forato (era l'interno di un'altro silenziatore)..... ruba e sottolineo RUBA... una lattina di lacca per capelli,la svuota ,fora il fondo e la fascetta  al flauto precedentemente saldato!!!! Prova cosi Po... D.. che siamo già in ritardo.

Beh per farla breve: aveva un suono meraviglioso....per una 20 di km emanava un profumo inebriante....tra il castrol tts e un bouquet di rose.... si é poi scassato...ma rimarra sempre il silenziatore profumato 

Ot. I consigli in privato sono deleteri. Il divertimento sta nel pensare e condividere. Se scappa una cazzata.....pazienza si sorride. Se in privato si ostenta saccenza é sinonimo di insicurezza e di inesperienza.  Fine ot

7 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

almeno sei sicuro che i parametri sono gli stessi 

No ho controllato...non é fattibile...facendo uscire lo scarico a destra...lato ventola interferisce con pancia laterale sportellino....bisognerebbe tagliare (e non si può....non si deve). Però mi diverte pensare di fare un giro con una proma ad altezza pilota fuori dal telaio

10 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

e provare a montare la proma fuori dal telaio e legarla in qualche modo ,tanto è in due pezzi credo si possa riuscire a provarla sul banco prova ,in strada viene un po complicato credo

Potrebbe essere un'idea (niente strada comunque per le prove....cortile e officina) 

Altre considerazioni: 

Le prove che andrò ad eseguire implicano,come principale regola,che vengano effettuate con motore e scarico sul proprio telaio....che in nessun modo,o meglio,per nessun motivo voglio tagliare e rovinare.

Prove effettuate con motore su banco....senza telaio non le ritengo attendibili per quello che riguarda il percorso che voglio fare e quello che voglio dimostrare. (Faccio un esempio se uno volesse devastare un telaio: la più performante,bella,costosa marmitta dedicata al girato....sceglietela voi! Io per il diritto mi farei volentieri prestare uno scarico del SIG.Caforio.....non so se qualcuno lo ha visto,ma c'è un video di falc che prova una vespa dotata di carrello antiribaltamento....utilizza una marmitta che cosi posizionata si fumerebbe tutte le girate del mondo)

Continuate a consigliare e a metterci estro....

Vorrei utilizzare Simonini solo perché a me sembra che le due marmitte differiscano poi solo da come sono stati assemblati i coni....materiali sono gli stessi  (si possono utilizzare anche come aratro). E per la loro economicita (una la posseggo gia)?

Difficile comunque se non impossibile fare una prova con il telaio dove i due scarichi usati rendano allo stesso modo. Giocoforza l'andamento dello scarico frontemarcia ha i suoi benefici. Ma anche difetti. Vediamo se i  pro sono più che i contro.

1 ora fa, tecnofalc albedm ha scritto:

io ho detto della simonini girata perchè l'ho avuta sul ghisa polini valvola...ma non so forse ce ne sono delle altre...esempio le zirri che son meglio della simonini...almeno mi dicevano che la zirri era superiore a prestazioni e vedendo com'è fatta la simonini girata e pur mai montata la zirri ho sempre creduto fosse stato proprio così...cioè la simonini secondo me è la prima vera espansione girata più economica che c'è...le zirri erano costruite nettamente meglio, la simonini sembra costruita da cani, lamiera da 2mm (faccio per dire) e forma anche spigolosa  cioè è fatta da cani però sul mio polinetto il suo sporco lavoro lo faceva  

Ti do piene ragioni  su alcuni punti...Simonini é una vera espansione,costruita in modo un po' approssimativo....hai detto lamiere di 2mm?? Beh non ti sei scostato molto dalla realtà!!!      Scarico poco prestazionale secondo le esperienze fatte (in alcune elaborazione che  ho eseguito utilizzando malossi,dotato di lamellare al cilindro,montaggio diritto:la buona e generosa proma dava qualcosa in più soprattutto in coppia e poco sotto...pur essendo una semi espansione progettata 40 anni fa e rimasta pressoché invariata....tanto copiata)

Non uso Zirri per tre principali motivi:

1...i modelli disponibili per le due differenti tipologie di montaggio sono troppo diversi tra loro....volumi,pressioni,range di utilizzo. E quindi risulterebbe,la prova,falsata dalle differenti prestazioni delle due tipologie di scarico.

2...anche se scarichi (zirri) enormemente performanti nel mio primo step di prove:sarebbero addirittura meno performanti di una semi espansione.....temo farebbero un gran bel suono...ma null'altro se la termica non é ancora preparata a supportarle.

3...non meno importante...2 scarichi zirri ballano 600/700€......per una prova.

4 ore fa, blaps_85 ha scritto:

E' questo il sistema corretto. Prova dritto e prova girato a pari modalità. La prima era leggermente sfalsata dall'allargamento dei travasi per il montaggio girato. E infatti rimettendolo dritto il 5% in più di prestazioni è sparito. Ora il secondo step con un minimo di elaborazione. Immagino che la tua idea sia fare prove incrementali. Se posso dare il mio consiglio farei sempre 2 bancate per ogni modalità.

Una domanda sorge però spontanea... Ma la simonini per girato ha gli stessi identici volumi della simonini per dritto? Perchè ad esempio per la silent by zirri e la "equivalente" girata non mi pare sia così

Ho dubbi che i volumi della Simonini siano uguali per le due versioni...ma non così diversi come i modelli dedicati zirri . Le tue considerazioni sono corrette.

Bisogna standardizzare la prova per capire. Quello che é emerso oggi durante uno scambio di idee.

Seguiremo la prova girato in questi termini....termica originale (cubatura,fasi, conformazione luci scarico e aspirazione)

.....già adeguato carter nelle prove precedenti....ora ulteriormente...finitura rugosa e perfetti in ambedue le tipologie di montaggio. 

...verra utilizzato un pistone Asso 2 fascie ,cielo piatto...che verrà portato a circa 167gr... e al quale verrà inclinato cielo mediante spianatura di 0,89/0,97 gradi ....pendente luce scarico (va bene in tutte e due le conficonfigurazioni).... 

La testa....che d'apprima non era stata toccata (come ho spiegato) ora va sostituita!! Si é optato per una ricerca per una candela centrale....cagiva aletta....idonea al nuovo pistone a cielo piatto e non più emisferico che riporterà la compressione a valori accettabili simili originale....9.22/9,75.

Albero continua originale. Ma aspirazione con collettore in alluminio polini (più accordato.. .almeno segue ovoidale foro aspirazione) e alla sostituzione del carburatore che passa il testimone ad un phbg19/19.

Streep 1 confronto girato quasi ok.... avendo già a disposizione Simonini montaggio diritto...chi mi procura una Simonini per montaggio girato (Se in prestito pago io spese spedizione e invio dettagliate foto e dati prove fatte)(Se in vendita contatto privato....e non più di 50€ grazie)

3 ore fa, claudio7099 ha scritto:

era solo un esempio ,non legge scritta ,comunque no problem.....

Ciao Claudio,lungi da me l'averti  offeso. in ogni caso a me piace parlare di motori,ciao

21 minuti fa, Vespa Ninja ha scritto:

Perché è tutto materiale che già avevo 

Ok,averne.....però sbaglio a farti notare che anche i carter li avevi già.  In una qualsiasi elaborazione l 'affinamento del materiale o scelto o a disposizione é fondamentale..... 

Se no fai  un motore si  funzionante...ma non prestazionali anzi aumenti le problematiche..i consumi...mini l'affidabilità...

Posso chiederti il peso complessivo del rotore (intendo l'assieme ventola volano dopo adeguamento)... grazie in anticipo

Il 22/9/2017 in 23:36 , Vespa Ninja ha scritto:

C'è li ho già montati 24 e proma... Con Carter totalmente originali... Cilindro et3 rettificato a 56,4 e albero anticipato... Vorrei mettere un carburatore 19 e una siluro... Tutto qua... Perderei parecchio o conviene lasciare il motore così come? 

Perdona la mia ignoranza....capisco l'aumento di cubatura....avrai ottenuto un po' di coppia in più! la proma ,che rimane sempre una sufficiente miglioria in tutte le elaborazioni in sostituzione allo scarico originale! 

Ma cosa serve un albero anticipato senza adeguare la valvola é i travasi.. .e cosa serve montare un 24 senza appunto adeguare i suddetti particolari?

Se togli la proma....che qualcosa ti salva e metti 19 e sito siluro secondo me va meno di un et3 originale

Parliamo comunque di un motore che sia in posizione originale....che girato 180 non ha costrizioni ne problematiche di nessun tipo legate al confronto che sto proponendo. 

Si tratta di una termica raffreddata a liquido e lamellare se non ricordo male...senza valvola parzializzatrice. Mi sembra ovvio che posizionare la termica con carburatore frontemarcia e scarico pressoché rettilineo guadagni qualcosa. Il carburatore beneficia di aria fresca (e magari a certe andatandature si crea anche una certa compressione nella scatola filtro aspirazione...lo scarico ripeto....non ha costrizioni....il raffreddamento non é un problema vista la presenza di un radiatore...!

Detto in poche parole sono sicuro che hai avuto miglioramenti,Ma cosa c'entra con  Vespa e le problematiche ad essa legate?

19 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

mi è successa la stessa cosa con un altro motore sempre 125 ,si tratta del motore gilera rx 125 dove ho girato il cilindro per poterlo montare sul go kart 125 per avere la marmitta e il carburatore nella posizione classica ,ne ho fatti 4 perchè noi usiamo il motore moto sui kart e devo dire che si comportano egregiamente (non a livello dei kz naturalmente perchè sono su un altro pianeta )però si riesce a stargli dietro con le termiche polini da 160cc ...girando appunto il cilindro ho dovuto quasi raddoppiare i travasi sul carter e adeguare anche il cilindro da un lato e con mia grande sorpresa le prestazioni sono aumentate di parecchio ,avendo fatto le prime uscite di prova con il cilindro in posizione nativa ,dopo la modifica ho riscontrato un netto miglioramento(forse accentuato anche dalla marmitta dritta),subito replicato anche sugli altri tre motori e sempre con lo stesso risultato ,non ho bancato nulla ma il cronometro ha dato conferma del miglioramento dei tempi sul giro su tutti e 4 i kart

Non mi é chiaro....il miglioramento lo hai ottenuto adattando carter e termica in posizione consona ad un Cart.. .poi hai fatto prove (dopo l'adeguamento) con termica in posizione originale ed hai ottenuto benefici?  

2 minuti fa, Mimmo189 ha scritto:

Ma con la fiamma libera potrei creare danni direttamente al paraolio?

Hai un pignone....sottostante un cuscinetto che con z 27 dovrebbe essere completamente coperto e dopo la tenuta paraolio......agire in modo diretto con il cannello potrebbe rovinare!! 

32 minuti fa, drop ha scritto:

il phon scalda lentamente quindi si scalda anche l'albero, se hai il cannello scalda un anello in ferro anche un vecchio cuscinetto con foro 15 o 17 fino che diventa rosso poi lo metti sul pignone per un minuto facendo leva con due cacciaviti dovrebbe uscire, prima metti dell'olio nel cuscinetto in modo che rimanga raffreddato il paraolio

Si dopo l'estrattore il tuo sistema é più corretto....non avevo considerato il motore chiuso e l'intenzione di non aprirlo. 

Agendo con una fiamma e scaldando indirettamente il pignone eviti di carbonizzare oli residui e annerire cuscinetto....oltre che respirare i fumi prodotti

Phon va benissimo

 si è lavorato e pensato oggi (anzi era già pianificato da ieri)...quindi si é solo lavorato per il forum. 

Torno al primo mio messaggio,quello della prova. 

Nel posizionare la termica con scarico frontemarcia (girato) abbiamo dovuto, per ovvi motivi, adeguare i travaso carter (poco lavoro....su particolari originali non si é reso necessario fare"scavi",solo raccordare)...

Ma se rigiro tutto e riprovo....con quel piccolo adeguamento...fatto in precedenza cosa succede?....

Questo!!!!!

7.91cv 5673g/m......

Sempre stessa formula....riposizionato termica in posizione originale...guarnizione basamento nuova. .....scaldate in prove precedenti comprese...

Considerazioni?