filipporace

Personalmente farei controllare la coppia di carter completamente. Si parla di parallelismi sedi albero/pianoforte termica,ma non sono le sole cose da controllare. c'è da valutare anche la perfetta simmetria di tutte  le altre sedi cuscinetti e in alcuni casi estremi si interviene  addirittura su gli angoli dei fori filettati dei prigionieri.  Si parla di tolleranze molto piccole ovvio,ma che se entro certi limiti possono evitare problemi:rumorosità, sfregamenti,consumo anomalo componenti,varie fessure come ti hanno già detto. poi é vero anche che potresti essere fortunato e non avere bisogno di aggiustamenti.

Detto questo di "pro" vedo ben poco in a coppia di carter non accoppiati. Ciao

Ciao,mi sembra di vedere dalle fotografie che le asole delle viti he tengono il piattello sono a fondocosa in senso antiorario. Hai controllato l'anticipo? Davvero strano un codensatore in corto.

Come ti hanno consigliato :divertiti,fai esperienza. In ogni caso un lavoro da te eseguito,sarà sempre motivo di grossa soddisfazione per te.  Trovo bellissimo quando si ha la possibilità di pensare a "quello che c'è da fare " e ancor più bello poterlo realizzare il giorno dopo.

1 ora fa, Felix vespa ha scritto:

A ok ok grazie ma non penso di mettere il malossi.... Comunque un mio amico voleva sapere se con un albero spalle piene quale collettore si deve mettere e che modifiche vanno fatte... Perché io sapevo che con l'albero spalle piene la valvola del carter non viene più usata e quindi non si potevano mettere collettori semplici

Felix non volermene male,ma ho paura ci sia un po' di confusione da parte tua sul funzionamento delle varie tipologie di motore. 

Avevo chiuso un motore di un amico che era destinato ad una Primavera che doveva essere restaurata e originale a volere del proprietario. Poi il soggetto con carter già chiusi ha aquistato il suddetto gt. Quindi l'ho installato solo eliminando gli spigoli vivi e le imperfezioni presenti (operazione da eseguire in tutti i casi tassativamente) mantenuto valori compressione e anticipo come richiesto da bugiardino (fornito anch esso) rapporti originali carburatore 19 (solo adeguato getti)proma usata. Unico altro aquisto era stato una ventola pinasco in finto carbonio che pesava 1.6kg. 

Andava molto bene. Facile messa a punto,e anche se enormemente migliorabile era un motore che soddisfava soprattutto in funzione dei pochi € spesi e del poco lavoro che c'è stato dietro. Non ho riscontri su velocità di punta,che comunque sono convinto essere stata prossima a 100kmh...o poco più.  Mai grane a frizione o crociera  (anche loro nuove ma originali)

44 minuti fa, Felix vespa ha scritto:

Ma questo collettore dove va messo? Direttamente al carter o al cilindro (dove?)

Scusate la mia ignoranza ma non ho capito dove va messo

Direttamente sul cilindro già predisposto. Il foro di aspirazione del carter andrà sigillato da piastrina fornita anch'essa nel kit

10 minuti fa, Felix vespa ha scritto:

Il problema è che costa...

Il prezzo é in linea con le altre due opzioni di termica....forse il collettore lamellare costa qualcosa in più rispetto ad uno dedicato ad aspirazione valvola al carter

non é che é meglio....facendolo lamellare al cilindro puoi non adeguare i travasi del carter e utilizzare un albero originale o a spalle piene. Risparmi sulle lavorazioni e puoi sempre migliorarlo adottando altre configurazioni.  E mi ripeto é una termica che non va affatto male

Plug & play non l'ho trovato affatto male e nelle ultime versioni (con travaso aspirazione più grosso) é ulteriormente migliorato

Ti percepisco un po' titubante sull'adeguare i carter. Perché allora non prendere in considerazione il malossi? Ti darebbe più possibilità per quel che riguarda la tipologia di montaggio da utilizzare....per es potresti farlo lamellare al cilindro!

12 minuti fa, Felix vespa ha scritto:

E con i carter originali quale velocità posso raggiungere; ( perché io voglio un motore che mi faccia i 115,120 km/h e con anche abbastanza ripresa) quindi devo raccordare i carter al cilindro per forza per ottenere quello che desidero

Ma non erano 110 km/h,,,??? Altro che i carter dovrai adeguare per ottenere certe velocità e prestazioni

19 minuti fa, Felix vespa ha scritto:

Ma la mia configurazione che ho fatto poco fa non va bene?

Ma va benissimo....li avrai a che fare con un materiale diverso...piu performante,ma più difficile da adeguare.... come appunto ti dicevo,se adegui le parti...raccordatura,finitura termica..carburazione...etc etc ottieni  certi risultati (anche solo seguendo il bugiardino della termica e guardando alcuni forum tra cui et3.it) se invece monti il tutto su carter originali....con carburatore scarico poco più dell'originale ho forti dubbi possa rispondere alle tue esigenze. 

...posso ??  Dipende molto cosa sei in grado di fare o meno. 130 polini con testa come avevi auspicato €190 circa...quoto assolutamente un'albero originale (a posto ovvio)...hai già la banana....collettore due fori 24mm €23/25...carburatore €90 (24)..... sono concorde con chi opta per una 27/69...€70 circa. Parti già  con una buona base(quello che avanza dalla spesa...140€ circa....ti consiglio di spenderli in:cuscinetti,guarnizioni,nuovi dischi frizione...un dremel.) ti assicuro che arrivi dove vuoi,ma dipende molto da quello che Tu puoi adattare ed affinare.. se comperi i componenti più belli e performanti del mondo e poi non adegui il tutto....o per lo meno lo rendi funzionale...non ottieni in nessun caso le prestazioni da te richieste.

14 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Ecco qui la bancata (pubblicata da marri)...

 

Direi bene,grazie

13 ore fa, blaps_85 ha scritto:

Marmitte d'epoca io non ne conosco, mdm marri peròfa una marmitta che si chiama Payper che potrebbe fare al caso tuo e che costa poco. Mi sembra 130€ spedita

l'ho cercata e vista....non mi sembra male. Sai dirmi come va +/- confronto ad es la Simonini o Altre espansioni economiche?

interessante invece come meglio supporta l'angolo diverso del collettore :il carburatore utilizzato....a dispetto dell'originale che lo poneva diciamo più in piano,parallelo alla scocca. Nell'accenderlo si é subito notato  la diversa conformazione del  pistone e i pesi diversi (anche se poco ovvio).  Nell'abbassare la pedivella percepisci meglio il punto in cui si trova il pistone e cosa sta facendo. Anche se ancora con volano mattonella originale che riescie a sopperire alle variazioni fatte.

e vai di problemi!  

Girato 1 ora oggi motore su cavalletto. carter adeguato solo bel togliere lo scalino che va impari la prova. Valvola originale. Pistone asso 22623 a cielo piatto pari originale con la sola differenza del cielo appunto non emisferico. Ancora 2 fascie. 123gr ottenuti solo lavorando mantello interno ,intonsi i 2,45mm del cielo del pistone (che porteranno poi aiuto nel togliere un segmento) albero ribilanciato con metodo proporzionale (tanti gr tolti dal pistone tanti tolti dall'albero) n toccate assolutamente le spalle del lato valvola,rivisto solo asole e sgrossato altra porzione albero rendendolo solamente più liscio e forandolo 1mm×3 fori a circa 2/3 della propria altezza. Collettore come da post precedenti e carburatore idem (no filtro) testa originale piaggio abbassata 1,2mm per riadeguare compressione. Anticipo e accensiine assolutamente originali. Come lo é il cilindro solamente privato dei due segmenti che univano la base.

Inizio oggi breve rodaggio su cavalletto circa 10/12 ore...per ora solo girato a regimi non superiori a 5ooo g/m in configurazione frontemarcia.  

Problema 1: marmitra (per ora sempre siluro montata "fuori sagoma" cioè non montabile in presenza del telaio.  vorrei partire da uno scarico dell'epoca (anni 70 80) anche dedicato ad altre moto. Mi piacerebbe fare un'elaborazione...non montare parti già dedicate (e costose se si pensa ad un semplice esercizio) . Quali espansioni ritenete più adatte se rivisitate solo nel collettore? Forma e dimensione ovvio. 

Altro problema: dopo circa 20 min di variazioni nr giri il suddetto motore (oltre che ha farmi capire che necessita  assolutamente di adeguamento anticipo) scalda il collettore di aspirazione rendendolo quasi intoccabile. Non va assolutamente bene la cuffia utilizzata la scorsa prova. C'è  qualcuno che ha mai provato riprodurne una utilizzando un normale kit in vetroresima?  se si come si comporta il suddetto materiale?

Grazie per le eventuali risposte.

....ma certo blasp 85 .....é un tono ironico quello che ho espresso (cercato di) ...ho dato €10...e la soddisfazione ad un ragazzo....che maifestando la sua saccenza:mi ha fatto sorridere. 

3 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Ma non è una marmitta per vespa... Che te ne fai? Non ci starà Mai... ad ogni modo se hai Facebook su un gruppo la zirri per girato si trova a molto meno

Si...ma non ti fa girare il motore al contrario...

....potrebbe essere questa,facendo girare il motore al contrario, la soluzione del problema!!!

.....non scherzo...ha una buona duttilità: silenziatore ruotabile 180...buon lamierato o.8 diametri cono a sezione costante corretto....collettori fattibili se ci pensate un po' 

Legata alla discussione. E con la non voglia di aprire un altro post. Questa la devo raccontare.

Abbiamo cercato (con poca insistenza) lo scarico/after market...da voi proposto (!) Intanto nuovo viene a costare €268 cicrca...addirittura contattando la casa costruttrice (...mi spiace deludervi...ma non li fanno in casa..) adattano  altezze e diagonali collettore a secondo dell' altezza della basetta adottata....senza variazione di prezzo. ...!! 

uomo molto corretto e competente il Sig.Zirri.

detto questo,ho ..oggi ...avuto tra le mani uno scarico DIG.....Un ragazzo di 20 anni circa lo vendeva...era montato su uno scooter Suzuki.   ....appassionato sicuramente di meccanica e motori!!!

ha curiosato un pochino quello che sto/stiamo facendo....e con aria serafica mi ha chiesto: cosa stai cercando di fare?....mmmmhhhh ho dei dubbi!!            Al che ho spiegato (visto l'acume che mi sembrava aver intravisto) sto cercando di dimostrare cosa c'è o non c'è..favorevole a una termica "girata";rispetto ad una configurazione standard adeguata.

Mi ha subito chiarito le idee....

dice che é meglio non girato.  Perché lui con il k 125 ha fatto sta  modifica.  E a parte il casino di far girare il motore al contrario....dice che non rende nulla!!! Anzi. 

......giuro che gli ho comprato sta Dig...é diventato il mio idolo!!!! Non scherzo

3 ore fa, fagio 72 ha scritto:

....giuste le cancellazioni...

Detto questo....si sta pensando a come procedere. Il collettore (in questo caso determinante) giocoforza non potra essere uguale, e quindi a pari prestazioni,nelle due configurazioni. 

Sarebbe più corretto e veritiero un test con scarico dedicato a ciscuna tipologia?