filipporace

miseriaccia...Free tuning....cosa non mi hai fatto ricordare:

usavamo manubrio vespa et3 sulle special..dava quella sensazione di lieve stabilità in più...

non c'erano kit antiaffondamento anteriore e intercalavamo pezzi di gomma dura tra una spira e l'altra  della molla dell'ammortizzatore anteriore.....roba da farsi male sul serio.

il profumo del castrol tts(mi viene ancora adesso la pelle d'oca) o del ricinato elf xr21 o come si chiamava.....che consigliava di tenere la miscela al di sotto del 2%....certe grippate....e certe Madonne...

usavamo montare la camera di recupero oli(o di risonanza) sugli scarichi(vedi giannelli record per Ciao)...ma a che cavolo serviva lo so solo io....

sforazzavamo e alleggerivamo tutto il possibile....in pratica montavi un filtro polini o malossi e di quel filtro rimaneva solo una groviera senza senso,ma alla fine della giornata cacchio se mi ero divertito e cacchio se quella vespa viaggiava...

quanti esperimenti....e quanti soldi buttati...

E poi la finestra ce l'avevi rifatta?

il pistone era fatto per il 102 aspirazione valvola al carter.....si,la finestra l'ho dovuta fare.

suddetto pistone ,di cui domani ti allego una foto(pistone senza finestra da lavorare) è stato anche utilizzato per molteplici kit termici eurocilindro dedeicati ad altri motori....Minarelli,FrancoMorini etc etc

Per curiosita' , che pistone avevi usato?

 

Ciao

un pistone che aveva usato anche il SIG. ZIRRI nei suoi 102 in ghisa polini modificati,non chedermi la marca però non la ricordo.....Zeta forse

Salve Filppo , , da "doppista di lungo corso " non posso  che consigliarti di aprire "le danze" col 102 doppia " ne ho avuti " 3 prima di passare agli odierni 2  doppia corsa lunga , e 35 anni addietro  non vi erano tante "cosette " che oggi sonoo disponibili , percui  102 doppia , " magari con testata nuova "  , albero pinasco corsa 45 cono 20 , accensione da circa 1,2 / 1,4 kg   carburatore 24 phbl ..io montavo la 23>/60 in alluminio ed avevo i carter "profondamente lavorati " personalmente data la mia stazza fatto salvo in falso piano la 4° diciamo che era di riposo  ma superavo abbondantemente i 100 km/h con la 3 ° con pilota di 50/60 kg  tirava anche la 4° a velocita' molto alte ! marmitta proma /pinasco bianca ecc " questo passava all'epoca il convento " ...se poi hai intenzione  di farla a mano la marmitta ..è un'altra storia ! CONSIGLIO di alleggerire o usare componenti alleggeriti  ovunque sia possibile " tanto non parliamo di un motore da 30 cv " ossia deve essere "reattiva  " da sotto  e qui' il doppia aiuta e non poco  idem una campana in alluminio ed una accensione alleggerita  anche una d'origine piaggio " meglio se a 6 poli " altresi' controlla  bene la tolleranza del cilindro  e magari anche i 4 forellini sul pistone per aumentare la lubrificazione male non gli fanno ! Se è realizzato piston ported vi sono  ulteriori possibilita'  di cercare  qualche giro in piu' ....ti garantisco che ne esce un signor motore  non di sicuro da 80 /85 km/h ....

ohhh bene ,grazie,si torna a parlare di motori ....configurazione che adoro.

farei un motorello molto simile al mio sogno di quand'ero 14enne e

che al ragazzo piace(spero che in brevi tempi lo ammettano al forum)

la mia configurazione era 102 polini doppia,campana 24/72 in alluminio polini,cambio originale,ma fresato ad ogni singolo ingranaggio(erano state fatte delle asole che poi si sono dimostrate poco affidabili) fasi pressochè originali,ma luci lucidate a specchio.travasi raccordati e scalino eliminato. pistone monofascia,albero mazucchelli no anticipato,testa candela centrale (che mi ha portato via l'anima) accensione originale(solo condensatore sostituito) ventola pinasco in finto carbonio aleggerita ulteriormente e portata a 1,1kg...scarico proma in un primo momento,per poi passare ad una zirri silent(a cui avevo portato via l'anima ai miei genitori) carburatore 24.....beh viaggiava discretamente bene,non ho riscontri pero ne sulla velocita massima raggiunta,ne sui giri....purtroppo si parla dei primi anni 80 e i gps non c'erano(c'erano pero le vespa dei cuggini)noi per misurare la vel max andavamo in superstrada(ancora si poteva) e ci facevamo inseguire da un'automobile o un'altra moto....eravamo sui 100 kmh....l'auto o la moto stava dietro ovvio,se mi mettevo in scia prendevo anche i 110. unico difetto è che con la zirri dovevo saldare di continuo l'attacco dello scarico sui carter vespa e con i pneumatici pinasco magnum(se non ricordo male il nome) toccavano sulla curva prima della pancia.....dopo qualche km si sentiva un'odorino....come dire....di garmito

ciao Filippo

 

ma guarda pensavo che mi capivi quando parlavo del "mangiare a colazione", intendevo che è "più facile" elaborarli , bada le virgolette che di facile non c'è nulla coi motori, perchè il vespa è veramente bastardissimo...

 

se non hai compreso forse meglio che spieghi visto che scrivere solo non è coem essere dal vivo dove tutto sarebbe pià facile, si, è più facile far viaggiare un Mito che una small (col tuo materiale) perchè la base è stramaledettamente più valida del vespa, carter resistenti, dimensionamenti albero/cuscinetti/biella rapporto tra essi e alesaggio, canna cilindro, luci, travasi, raffreddamento, accensione....un banale motore elephant 125 primo tipo motore da ricordo dicevano 16cv dichiarati (forse effettivi erano meno) tecnicamente non ha paragone col vespa small....o pensi non sia così...

 

apri questo post "appoggiandoti al forum per la scelta pezzi" ma nonostante c'è chi ti ha dato indicazioni, e non sono degli sprovveduti, dribbli dicendo, eh ma questo no, l'altro nì, e questo pezzo che ne dite? forse non ti fidi...

 

ultima e non ti stresso più; chiedo venia perchè hai pienamente ragione, Cagiva non era solo Competizione, ma anche Produzione in serie, campo dove probabilmente prestavi servizio, la colpa è mia che se penso a un marchio penso ai prodotti da competizione, che sono il TOP e diversi dalla produzione stradale....Cagiva poi (permettimi, la Castiglioni Giovanni Varese, troppo bella sta dicitura) mi rimanda alle WMX e alla miticissima GP 500, moto che amo veramente tanto e stimo ancora di più (ebbi la fortuna di vedere pure un suo cilindro 7 travasi) quindi hai pienamente ragione

 

straultima, non prendertela te ne prego, nessuno qui si crede di essere, siamo tutti smanettoni slimazzatori che si son fatti provando e riprovando su sto bastardissimo motore che è il vespa e che ha ingannato anche blasonati nomi di elaborazioni di adesso

 

ciao Alberto,si credo proprio di non aver capito:

é assolutamente ovvio che senza termini di paragone o restrizioni che possono essere :regolamenti,cilindrate massime,peso ecc ecc può sembrare più facile far andar forte una Cagiva,ktm,,gilera ,honda etc etc hai pienamente ragione che ogni motore ha i suoi limiti e raggiungerli non è facile per nessuno.

il mio paragone,o meglio la mia dichiarazione,trova fondamento in altre basi(non l'ho spiegato, ed ovviamente chi legge è portato a pensare che è più facile far andare forte una moto "vera" che una vespa,ma purtroppo non è cosi!!

se ti chiedo di far arrivare una vespa a 30 cv (non con i pezzi messi da me a disposizione,ma con quello che c'è sul mercato)sono sicuro che mi dareste almeno 10 configurazioni :che la maggior parte dei lettori, se dotati di buona manualita ,riuscirebbe ad eseguire.

se invece ti chiedo di fare arrivare a 40 cv una mito,senza variare la cilindrata ed utilizzando un carburatore al massimo di 28mm non credo proprio che la cosa sia alla portata di  tutti :ecco la difficoltà di cui parlavo! ed è ovvio che il mea culpa lo devo recitare nuovamente io.....avrei/avremmo dovuto decidere prima quale elaborazione fare e poi chiedere agli amici consigli su come farla andare forte,ma torno nuovamente a dire che mi sembrava un'idea simpatica far fare una configurazione con quello che avevamo in casa dagli utenti del sito,per far fare esperienza a mio figlio.

in quale massaggio, ti chiedo di indicarmi, ho detto "eh ma questo no,quell'altro ni"? assolutamente nessuno. Ne tanto meno mi son permesso di mancare di fiducia a chi ha proposto delle configurazioni. Leggi il primo messaggio,li ho scritto cosa si chiedeva e perchè mi sarebbe piaciuto fare questo in questa discussione.

per quanto riguarda il proporre un pezzo e chiedere "cosa ne dite" mi sembra una cosa del tutto naturale,proprio perchè non avendolo mai provato voglio sapere che esperienza avete in merito.

se pensi che scrivendo non ci si capisca,o meglio  Io non  riesca a capire potremmo sentirci telefonicamente in privato,cosi che un'aiuto a spiegarmi/ci meglio potresti darlo tu.

ultimissimo concetto:la situazione mi fa sorridere e tranquillo che non me la prendo,per quanto mi riguarda ,visti gli innumerevoli errori(miei)...il lunghissimo ot che nulla ha a che fare con la proposta fatta possiamo tranqullamente chiudere il discorso.

a presto,e sempre grazie mille per il tempo e la competenza che dedicate al forum

Se è una campana con cestello in alluminio,lo sconsiglio,perchè soggetto a smartellamento=deterioramento.Meglio cestello in acciaio,possibilmente con parastrappi, che a cambiare i dischi frizione al limite si fà piu' in fretta.

si è alluminio....però dai è fatta bene a me sembra(quella in foto non è polini) é una Barone 8 molle con parastrappi,mai montata.......mi stuzzica,sembra un bell'oggetto

Vabbeh filippo ,io comunque sono di Tradate e quasi un tuo coscritto se poi conoscevi anche il ninetto Castelli mi farebbe piacere conoscerti e comunque sia x qualsiasi consiglio contattamj pure in mp

.

 ciao,volentieri,sotto le Feste sono dai parenti a Varese,ci possiamo mettere d'accordo. ti contatto in privato

troppo bello sto forum,seguo con interesse:

non ho ancora sentito di chi toglie i getti del carburatore...cosi entra più benzina

o di un trapianto gruppo termico l55 Landini testa calda                                           

fine ot

,seguira la discussione mio figlio Gabriele appena arriva conferma iscrizione sito,

credo che la discussione  proposta sia andata oltre le mie aspettative e le mie richieste(assolutamente colpa mia)

mi scuso personalmente se ho offeso o toccato lo spirito del vespista di qualcuno. 

 ciao ragazzi buon divertimento

ciao Filippoca

 

spita ma "non puoi" venir qui a dire che hai fatto 12 anni, ma la GP? se si; hai conosciuto Eddie? John....la Cagiva è la mia preferita, la tifavo nel '94 e '95 al Mugello ostrega...ci ho costruito il modello Protar di John...eeeh che caspita...eheh

 

comunque sia Filippo, ti hanno consigliato giusto, non sbagliano, si, col vespa si parte anche dalla marmitta......ti dirò di più, far viaggiare un vespa (small in questo caso) è molto molto più difficile di far viaggiare un Cagiva Mito, e i motivi li puoi scoprire facilmente

 

quindi consigliare come dici non è affatto semplice, poichè l'interazione, bada bene >INFINITA< dei pezzi può comportare risultati diametralmente opposti....la sola "campana rapporti" se monti una 24/72 ti dà un carattere a parità di potenza, facciamo 10cv, se monti una 27/69 il carattere cambia tantissimo....ed è solo un mero esempio...dì a tuo figlio che se impara a elaborare un vespa i motori scooter o minimoto "se li mangia a colazione"

 

grazie per le tue preziose info,ma consentimi se posso...Cagiva all'epoca non era solo motomondiale,ne era solo piloti o capotecnici....era un'azienda a cui ho dedicato molto e a livello disegno e a livello progettuale.

permettimi ancora di dire che sbagli enormemente nel dire che è più facile far viaggiare una cagiva mito che una vespa?? ma chi lo dice??

il carattere di un motore non cambia variando i rapporti....cambiano tempi e prestazioni,velocita massima e tempi in cui la si puo raggiungere....se la si può raggiungere

sono d'accordissimo con te che consigliare senza toccare con mano è difficilissimo,però mi trovi nuovamente in disaccordo con il tuo pensiero...i motori scooter o minimoto non so se te li mangi...men che meno a colazione.... e te lo dice un'appassionato di vespa che a pari cilindrata muori di fame

ciao filippo , eri nel reparto corse moto da cross a schiranna ?

ciao Filippoca

 

spita ma "non puoi" venir qui a dire che hai fatto 12 anni, ma la GP? se si; hai conosciuto Eddie? John....la Cagiva è la mia preferita, la tifavo nel '94 e '95 al Mugello ostrega...ci ho costruito il modello Protar di John...eeeh che caspita...eheh

 

comunque sia Filippo, ti hanno consigliato giusto, non sbagliano, si, col vespa si parte anche dalla marmitta......ti dirò di più, far viaggiare un vespa (small in questo caso) è molto molto più difficile di far viaggiare un Cagiva Mito, e i motivi li puoi scoprire facilmente

 

quindi consigliare come dici non è affatto semplice, poichè l'interazione, bada bene >INFINITA< dei pezzi può comportare risultati diametralmente opposti....la sola "campana rapporti" se monti una 24/72 ti dà un carattere a parità di potenza, facciamo 10cv, se monti una 27/69 il carattere cambia tantissimo....ed è solo un mero esempio...dì a tuo figlio che se impara a elaborare un vespa i motori scooter o minimoto "se li mangia a colazione"

 

....questo è tutto da verificare....non c'erano solo piloti e capotecnici

Tutti quegl'anni in Cagiva ? Allora sei un Varesotto come me !

di Cassinete di Biandronno

torno a ripetere che non è un'idea mia....forse in Cagiva non limavamo motori vespa.....

come da sopra elencato seguo ed elaboriamo  quello che dite.....idea divertente credo...

mi spiace e mi scuso IO,ma la vespa(o una qualsiasi elaborazione) non la cucio attorno ad una marmitta.

se si può(chiedo ad et3.it) sposto la discussione a nome di mio figlio,lui ha limato solo delle minimoto.....ed ha poca esperienza su vespa,che per certi versi può sembrare un pò empirica...

era,è,un'idea per confrontare le idee del Papà....con le conflittualità di un figlio che ha 12 anni e pensa di saperla più lunga di Jeremy Burgess

a tal proposito,visto che Sei un moderatore,posso iscrivere mio figlio 12enne al sito e far rispondere a lui e quindi passare la discussione ad egli tanto cara?

Scusami la battuta.....ma dopo 12 anni in cagiva vuoi sapere come limare un motore vespa??? O semplicemente vuoi farlo seguendo quello che noi diciamo??? Per il discorso marmitta è un punto di vista : se hai modo e maniera di fartela da zero , allora si studia tutto a tavolino e poi si fa la espa, ma se non puoi farla allora devi necessariamente sceglierne una e cucirci il motore attorno.... Ciao

torno a ripetere che non è un'idea mia....forse in Cagiva non limavamo motori vespa.....

come da sopra elencato seguo ed elaboriamo  quello che dite.....idea divertente credo...

mi spiace e mi scuso IO,ma la vespa(o una qualsiasi elaborazione) non la cucio attorno ad una marmitta.

se si può(chiedo ad et3.it) sposto la discussione a nome di mio figlio,lui ha limato solo delle minimoto.....ed ha poca esperienza su vespa,che per certi versi può sembrare un pò empirica...

era,è,un'idea per confrontare le idee del Papà....con le conflittualità di un figlio che ha 12 anni e pensa di saperla più lunga di Jeremy Burgess

sig.Vespisti faccio altre piccole precisazioni che forse vi possono aiutare:

le configurazioni da Voi richieste verranno realizzate a secondo dei Vostri" mi piace" sull'idea che elaborate,se fattibile ovvio(questo per avere un termine di paragone e una misura da adottare per decidere il da farsi)

vi chiedo cortesemente di NON invadermi di richieste private per acquistare le parti da me elencate....47 richieste nel giro di 24h mi sembrano difficilmente gestibili e per questo mi sembra ci siano altri siti più adatti,non le discussioni tra amici.(se vi comprate tutto con cosa lo facciamo sto bolide?)

non sono d'accordo sulla questione di  elaborare un motore partendo dallo scarico.....ho circa 25 anni di esperienza sul due tempi;a partire dai 12 anni fatti in Cagiva squadra corse,per poi passare ad Husquvarna...

ahimè non ho mai sentito nessuno che mi consigliasse,nell'elaborare un motore(ancor meglio ricostruire/costruire) di partire dallo scarico.

per quel che mi riguarda,lo scarico è la cigliegina sulla torta di un motore fatto bene,non la torta.

puntualizza il figliol"prodigo" non pensate a cosa posso limare,ma come...le idee e la collaborazione sono la base di tutto(e qui è scesa una lacrima.....non è che mi vuole limare anche il mio parabellum cacchio?)

questa la montiamo?

nessun amante del pinasco in alu?

Si vuole divertire? Fallo partire dal doppia, consiglio da possessore, ma mi raccomando piston ported;), dai uno sguardo alla mia discussione, e fargli capire dove ho sbagliato, se risolverà quel problema, si divertirà da pazzi(assicurato).

Ultima cosa importantissima: Non lo far convertire alla lamella;)

visto la tua discussione,niente male......cosi magari impara anche come si fa a carburare un motore del genere

Bene.....allora il discorso è più chiaro.... Se vuoi ignoranza pura bisogna andare di valvola o doppia piston ported fatto come si deve. Direi che lavorare sul mono è più semplice per un discorso di basette o spessori o tornitura..... A me piacciono i girati , ma non è obbligatorio. comunque in ogni caso parti dalla marmitta per decidere come sviluppare il motore, che poi a corrergli dietro è un casino! Ciao

anch'io adoro i girati

oh bene,per ora il 102 doppia la fa da padrone, motorello divertente che spero non faccia 80/85(mi sembra un po riduttivo)....vista la mia zona,di montagna partiremo con il montare una rapportatura finale 24/72 polini in alluminio denti dritti

carburatore e collettore doppio piston port 24 c'é,ma ci piacerebbe rivisitarlo ed utilizzare 28mm

albero motore partirei dall'originale piaggio per poi adeguarlo e sincronizzare le fasi

4a ape

per quanto riguarda lo scarico forse ho una vecchia zirri silent che posso sistemare(marmitta che ha 12/13anni e che quando montavo sulla vespa continuava a dissaldarsi e forarsi)

continuo comunque a valutare proposte per ora un po pochine

dice il capo senza alcuna remora,ne timore: motore senza velleità di chilometraggio,corposo nella coppia(amante della doppia)

fatto non per durare,ma a puro scopo ricreativo per vedere se ne esce qualcosa di buono.

poco fa la sua idea era di girare il 130 doppia, con 2 carburatori uno comandato dal carter valvola trasformato in lamellare e l'altro utilizzando il lamellare già esistende.......(doppia alimentazione girato lamellare al carter e al cilindro),ma ho spiegato a lui cosa implicava.....secondo il mio punto di vista il gioco non vale la candela.

allora si è ridimensionato con un doppio carburatore,senza girare il cilindro con il 102 corsa 43.

facciamo cosi,per ora il doppia alimentazione ha il sopravvento,ma aspettiamo idee da tutti...se no l'idea di far fare un motore agli amici del forum e inutile se decidiamo noi.

dimenticavo: tutte le parti messe a disposizione sono usate ,ma perfettamente funzionanti....

e se qualcuno puntualizza e ci fa notare delle imperfezioni sulle lavorazioni che Voi decidete nessuno si offende....anzi,siamo qui per imparare

ciao,il ragazzo però dice che deve essere tutto vostro.....se no papà partirebbe dall'inossidabile polini 130,girato,o magari il pinasco in alluminio portato al limite sempre girato........

dice l'ideatore:perchè non usiamo il ghisone originale e vediamo dove lo si può portare?

ma su una cosa non transige....voglio che siano i tuoi amici a proporre le configurazioni.

e comunque la tua configurazione verrà tenuta in seria considerazione

Bella l'idea! Bhè direi che la prima scrematura la dovrebbe fare il papà decidendo tra un corsa corta o lunga..... Da li si apre il discorso! Ci starebbe secondo me l'uso del 115 con l'albero in corsa 45.... Ciao

ciao,il ragazzo però dice che deve essere tutto vostro.....se no papà partirebbe dall'inossidabile polini 130,girato,o magari il pinasco in alluminio portato al limite sempre girato........

dice l'ideatore:perchè non usiamo il ghisone originale e vediamo dove lo si può portare?

ma su una cosa non transige....voglio che siano i tuoi amici a proporre le configurazioni.

A disposizione:

Carter: originali e perfetti vespa small special ...intonsi..sia valvola che travasi

Cambio: tutto quello che riguarda il mondo vespa(o quasi)

Frizione: polini in alluminio, barone, drt.....c'è anche una Falc, ma incompleta

Rapportatura primaria si va dal 16/67 al 27/69 a denti elicoidali...solo alcune a disposizione denti dritti 24/61, 23/60

Albero motore: malossi spalle piene corsa 51, mazzuchelli anticipato (di scatola) corsa 51, originale piaggio corsa 43, corsa 51 ed un elaborato piaggio corsa 45 tutti cono 19.

Accensioni: originali, puntine, elettronica ducati energia, ventole pressochè di tutti i tipi (2 pinasco alleggerite)...1 motorplant...una da 6v e due da 12v

Gruppi termici: 121 piaggio ghisa, 121 pinasco alluminio, 102 polini ghisa, 115 malossi ghisa, 75 pinasco alluminio, 85 dr ex ape mezzogrippato, l'intramontabile 130 polini, 102 doppia polini, malossi 130 ghisa prima serie......e forse il ragazzo (mio figlio) mette a disposizione il suo 130 doppia polini

Carburatori a disposizione vediamo più tardi comunque si va dal 16.10 al 34vhsb tutti completi di collettore (no collettori doppia per 28/34)....

Scarico fate vobis: sito, banana giannelli, polini, leovince, giannelli e comunque un sacco di espansioni che posso adattare e modificare

buongiorno Sig.Vespisti

..a quel fantasioso di mio figlio Gabriele(che non ha ancora l'età di guidare un 50) è venuta in mente un'idea a dir poco simpatica e secondo me fattibile:

guardando gli innumerevoli ricambi e pezzi di vespa sparsi in officina mi ha chiesto di metterVi(si proprio a voi) a disposizione un motore e varie componenti....e  di far decidere a voi come procedere per un'elaborazione il più efficente  e veloce possibile.

Papà si è subito mobilitato ed ha trovato varie cosette che vi potrebbero stuzzicare....

...si tratta in questo caso,da un elenco di parti di ricambio,di riuscire, tramite i vostri consigli, a fare un motore su vostre specifiche.

da parte mia ci sarà l'impegno,se piace l'idea, di mettere foto delle lavorazioni da Voi richieste(prima verranno analizzate varie proposte)

vi anticipo fin da ora che le lavorazioni meccaniche disponibili sono:saldatura,tornitura,fresatura,foratura,taglio e rivisitazione materie plastiche.

ed ora partiamo dall'inizio:

beh ragazzi,io il cuggino meccanico progettista collaudatore ce l'ho davvero....ha una vespa che da anni decanta,non l'ha mai vista nessuno,ma nelle lunghe notti invernali c'è chi giura di averla sentita girare soprattutto in periodo Epifania:

trattasi di vespa 90ss equipaggiata con gruppo termico che equipaggiava l'Honda nsr di Capirossi nel primo mondiale vinto...da lui personalmente regalatogli,suddetto pompone è stato per l'occasione montato girato.........di 90°.......cosi che lo scarico prenda più aria e non si vada incontro a rotture gravi.

tolta la 4a marcia che non serviva....già in terza siamo oltre alla velocità plaid(vedi space ball il film)...

specchietto retrovisore eliminato....oltre i 150 kmh provocava fastidiose vibrazioni al manubrio

accensione e ventola eliminati....giura che sia stata applicata un centralina generatrice di corrente ad alta tensione ricavata da un piezo elettrico di un piano cottura ikea

mi faccio spiegare anche che tipo di scarico monta cosi che possiate dare dei consigli