Riccardo

Ciao peppe16, anch'io ho la Silent, quoto in pieno quanto già ti è stato detto... Nota però che col volano più leggero potresti avere qualche difficoltà in più a tirare bene la 4a... Io ho una configurazione simile alla tua (non ho l'aspirazione allargata) e con volano originale primavera e 23/60 di campana la 4a si tira senza problemi... La Silent è una booomba!, la ripresa dai bassi non è così male e gli alti sono strepitosi, però considera che intorno ai 5500 giri/min il motore ha una fase di "stallo" (ossia non prende più giri per alcuni istanti), dopo esplode una coppia rabbiosa... La durata dello "stallo" dipende dalla configurazione del motore, certo a parità di altre condizioni volano più leggero e campana più lunga non aiutano... Considera questo fatto, lo stallo è il prezzo da pagare per avere degli alti strepitosi, a qualcuno dà fastidio, a qualcun'altro un po' meno, certo per l'uso di tutti i giorni su strada non è il massimo, ma io comunque mi trovo bene lo stesso, pur usando la vespa per andare al lavoro (...quando fa caldo...)

Ben vengano le osservazioni, Vansdie, non le interpreto certo come critiche, ma come consigli... Comunque anche la testa originale Polini ha circa il 54% di area di squish, ho provato a fare i calcoli con bimotion... Questo non mi preoccupa, mi lascia perplesso invece il valore della velocità... Vedrò un po' cosa fare, magari cerco di ridurla un po' portando lo spessore a 0.7 anzichè 0.6...

Ciao Vansdie, ho fatto qualche prova con Bimotion per la modifica della testa che avevo proposto sopra... Ho trovato un rc pari a 12 ed una velocità di squish di circa 39 m/s, più una serie di altri dati alcuni dei quali, per mia ignoranza, non mi dicono nulla... Ho notato che il programma, in mancanza di dati, ne inserisce alcuni di default, tipo la lunghezza della biella, che non ho messo e che è stata settata pari a 102 mm, ma credo sia in realtà 96 o 97 mm, non ricordo... Comunque ciò non influisce sul risultato finale! Io avevo calcolato un rc di 12.5 circa, per cui siamo lì... Anche la velocità di squish sembra OK (su Bimotion consigliano tra 20-50 m/s a seconda del tipo di carburante...) Devo quanto prima passare ad una prova pratica! Ecco i link, andate alle foto 2 e 3 (purtroppo sono in inglese), se qualcuno ha commenti e/o suggerimenti è sembre ben accetto... http://album.foto.virgilio.it/r_danio/932285/foto.php Grazie a tutti!

Si, è lui, versione 2005... Si sa, sulla rete si trova di tutto!

Guarda, è un programma molto complesso che gira su Work Station ed è della ditta per cui lavoro, oltre tutto vi si può accedere solo tramite chiave USB... Credimi, anche se fosse mio non potrei proprio mandartelo, è su 4 CD e il tecnico autorizzato dalla casa ha impiegato una giornata per settarlo... Mi spiace... Per calcolare il volume comunque ho creato il modello in negativo della camera di combustione (come se fosse il punzone di uno stampo, per interderci), ma penso si possa fare anche diversamente, per ora conoscerò si e no un 30% delle funzioni del software...

Ecco il link di cui parlavo... http://mio.discoremoto.virgilio.it/r_danio Magari sul Web già c'è qualcosa di simile, ma è una cosa che avevo fatto per me e la condivido volentieri... Per essere sicuri al 100% dei dati bisognerebbe fare una prova pratica, con goniometro e calibro alla mano, ma vi assicuro che da un punto di vista matematico il modello è corretto...

Grandissimo Vansdie, grazie mille... L'ho scaricato, appena posso do un'occhiata e poi ti faccio sapere... Nelle ferie di Natale vedo di tirare giù qualcosa, così poi ne discutiamo! Sei stato molto gentile, anche me fanno impazzire 'ste cose... Posso ricambiare mettendo sul Web un foglio di Excel che calcola le posizioni del pistone in funzione dell'angolo dell'albero motore... Vedo se ci riesco, poi mando il link... Ciao!

Non è come pensi, non utilizzo un software che calcola squish, rc, ampiezza della fasi, fluidodinamica interna e tutte queste belle cose... Magari, è chiaro che chi progetta motori ne dispone... Uso solo un software di progettazione 3D (SolidWorks, per essere precisi), che una volta creato il modello 3D, mi fornisce vari dati quali appunto il volume, che ho utilizzato poi per i miei calcoli (fatti con la calcolatrice, non con software "spaziali"!) Non ho calcolato nè velocità di squish nè altro, ho solo mantenuto il profilo esistente sulla testa originale, abbassando lo spessore di squish come consigliato su elaboriamo il 2T, niente di più... Ognuno si arrangia come può, sarà poi la pratica ad evidenziare la bontà del lavoro... Penso sia inutile stare a fare tante teorie, non stiamo parlando di motori da F1... Non nego comunque che se si dispone dei mezzi e delle capacità il tutto possa essere molto interessante e divertente!

Grazie per i consigli, allora proverò... Grazie Alberto, ho pensato di abbassare l'rc seguendo un tuo consiglio in un vecchio post... Comunque ho due teste, ne modificherò una e l'altra la terrò originale, così posso tornare indietro: mi pare la cosa più saggia! In effetti ho calcolato che se il pistone al PMS si trovasse 0.5 mm sotto il piano superiore del cilindro, l'rc "originale" scenderebbe di 1 punto circa (10.4 contro 11.4) e la mia modifica lo porterebbe a circa 11.5... Verificherò smontando la testa che ho sotto, e poi farò le mie valutazioni; in ogni caso non vorrei incrementare l'rc di più di 1-1.5 punti rispetto all'attuale, non vorrei stressare troppo la meccanica... Spero che tale aumento sia avvertibile e porti qualche risultato!

OK, sono d'accordo... Comunque questo è quanto vorrei fare: http://album.foto.virgilio.it/r_danio/932285/foto.php Volevo comunque precisare che ho rilevato le misure sulla testa con la massima precisione che mi era possibile, ho creato un modello 3D della camera, ne ho calcolato il volume (il software lo fa in automatico) considerando la bombatura del pistone, ho poi valutato l'rc che mi è risultato molto vicino ad 11.4... Ora certo, magari il pistone al PMS non arriva proprio a filo del cilindro come ho ipotizzato, le mie misurazioni possono anche essere non proprio perfette, ma non credo di aver sbagliato di molto... Oh, poi è tutta teoria che magari non vale niente, ed il calcolo va fatto come dice la "bibbia" Elaboriamo il 2T, ma mi sono divertito a provare... Quello che vorrei sapere è se i lavori fatti come dallo schizzo possono concettualmente andare bene... Grazie

Ciao, volevo il parere degli esperti... Ho a disposizione una testa Polini 130, di cui volevo modificare squish e rc. Pensavo di asportare 0.7 mm di materiale dalla base e di "traslare" verso l'alto la zona di squish di 0.4 mm (sempre asportando materiale e seguendo il più fedelmente possibile il profilo esistente). In tal modo ho calcolato che l'rc passerebbe da circa 11.4 (originale Polini) a circa 12.5 - 12.6, mentre lo spessore del bordo dell'area di squish (misurato, per interdersi, in prossimità dei fori dei prigionieri) si ridurrebbe da 0.9 mm a 0.6 mm. Ho notato che sulla testa tale spessore non è costante, varia sulla circonferenza da 0.9 a 0.65 mm... Secondo voi è un difetto di fusione o no? Con la mia modifica diverrebbe 0.6 mm costanti... Che ne dite? Si fa così il lavoro o ho sparato una c....a? L'aumento dell'rc di 1-1.2 punti è una cosa sensata e apprezzabile come rendimento ai medio bassi? Oppure per avere risultati sensibili bisogna ancora salire (che ne so, 13-13.5)? Il mio scopo è quella di avere una seconda testa che migliori le prestazioni ai medio-bassi, sacrificando gli alti (tanto ho la Silent e gli alti non mi mancano di certo...) Grazie mille a chi potrà aiutarmi...

Scusa Negres, cosa intendi per cambio diverso? Ti riferisci alla rapportatura o ad altro? Io pensavo fossero identici in tutto e per tutto...

Ciao Pagano, guarda, se sei nuovo di elaborazioni Vespa, posso dirti che un poco più di un anno fa anch'io non ne sapevo molto, ora, anche grazie ad Et3.it, va molto meglio... Per il consiglio che ti posso dare, non partire con elaborazioni estreme, però se vuoi un mezzo bello allegro, ti serve almeno: - GT130 Polini mono aspirazione, così ci monti l'albero anticipato (puoi anche scegliere per il doppia aspirazione, ma con albero originale, più o meno vanno uguali) - albero anticipato appunto (ma solo con il GT mono aspirazione, ricorda), di che marca preferisci, ce ne sono parecchi in giro - raccordo dei travasi carter al nuovo cilindro - carburatore da 24 mm - ammissione lascerei quella "standard" a valvola (praticamente è la spalla dell'albero che controlla l'ingresso della miscela, per questo ti serve l'albero anticipato), l'unica cosa raccorderei anche qui il foro di immissione sul carter. Lo puoi fare seguendo il profilo del collettore per il 24, creando sul carter un profilo ad imbuto. Attenzione, non allargherei il foro dal lato valvola (quello interno) per evitare problemi di tenuta tra la spalla dell'albero ed il carter. - marmitta una bella Silent o una Simonini D&F - monta una frizione rinforzata (ce ne sono molte in giro, a te la scelta), possiblmente con molla Polini ed olio minerale SAE30 - il punto un po' dolente è che hai il cambio a 3 marce e le route da 9" credo, e qui non so come consigliarti come rapporti della campana... Se la usi in pianura l'ideale sarebbero i rapporti originali Et3 con cambio a 4 marce e ruote da 10", se in salita invece campana 22/63... Questo è quanto ho sperimentato personalmente e posso dirti che non c'è male davvero, un motorino bello divertente e grintoso, da 105/110 km/h effettivi... Mi rendo conto di aver scritto un mucchio di roba, ed elencato modifiche che richiedono tempo, esperienza e anche un po' di soldi, ma io sono andato avanti poco alla volta, passo per passo, mi sono fatto aiutare e consigliare, ed alla fine sono rimasto molto soddisfatto...

Secondo me non sbagli, il pistone sale di 1.5 mm rispetto al pms, quindi se metto uno spessore di 1.5 mm sotto il cilindro sono a posto, ovviamente alzo le fasi... Oppure metto lo spessore sopra il cilindro, e le fasi rimangono come sono... Però bisogna anche considerare che il pistone scende di 1.5 mm sotto il pmi, e nel GT Polini, ad esempio, mi pare che il pistone al pmi arrivi a filo della luce di scarico, con tale albero si troverebbe 1.5 mm sotto e non so ciò cosa comporti... Mi sembra di aver letto che il pistone al pmi deve essere comunque a filo della luce di scarico... o sbaglio? Ovviamente con tale albero a mio avviso va rivista tutta la fasatura di un cilindro nato per corsa 51, ma non so cosa sarebbe opportuno fare... Qualcuno lo sa ed ha voglia di spiegarlo? GRAZIE!!!

Ciao Apomapo, ci sono miei vecchi post a questo riguardo che spero ti possano essere utile... Descrivo come va la Silent sul mio motore, che è molto simile a quello che vuoi fare tu... Se comunque usi la Vespa su brevi tratti tortuosi in salita, ti consiglio la campana 22/63, altrimenti la 4a non la metti mai e quando prendi la coppia in 3a è gia ora di togliere gas perchè incontri una curva, e ti perdi tutta la goduria del fantastico allungo che ha il motore con tale rapporto... Io non ho mai provato tale campana, ragiono per ipotesi, ma secondo me la 22/63 è bella giusta per le tue esigenze, rispetto ai 24/61 perderai circa 10/12 km/h di velocità max (stimati da speed calculator), che vuol comunque dire circa 95/100 km/h effettivi... (ce n'è basta no?) Stai tranquillo che l'allungo non ti mancherà comunque e non metterai 4 marce in 4 metri... L'unica cosa monterei un albero anticipato (se tieni il GT Polini mono), un carburo 24 e raccorderei i travasi, altrimenti il lavoro sarebbe fatto solo a metà! Per quanto riguarda il GT Polini, credo che il doppia alimentazione abbia circa le stesse prestazioni del mono con albero anticipato... Per quest'ultima configurazione la Polini dovrebbe dichiarare circa 0.5 hp in più (vedi la prova sul link rassegna stampa, se ben ricordo è lì che se ne parla), quindi secondo me sono equivalenti!

Ciao, vedrai che rimarrai molto soddisfatto della Silent, è eccezionale... In effetti finchè non entra in coppia è abbastanza silenziosa, non come la Sito a siluro, ma quasi... Quando entra in coppia però fa proprio un bel rombo... Per quanto riguarda lo svuotamento ai bassi, sulla mia configurazione (GT130 Polini originale, carbu 24, albero anticipato, carter raccordati, campana 23/60) devo dire che non è molto fastidioso, riprende decentemente da 40 km/h in 4a in pianura, si riescono anche a fare anche i tornanti in 3a in salita (5/6% di pendenza media). Il problema nell'uso "stradale" è piuttosto la fase neutra prima dell'entrata in coppia (5500/6000 giri/min circa), il motore sale bene fino a quel regime, poi va un po' in stallo (sembra rimanere un po' lì, indeciso per qualche istante) e poi... una coppia fantastica e una spinta notevole fin sopra agli 8000 giri/min! Comunque anche con i 24/61 vedrai che dovresti riuscire a tirare la 4a... A me in 4a prende la coppia intorno ai 90 km/h (indicati al tachimetro), la 3a tira fino a 95 km/h, quindi tutto OK! Vedrai che sballo, poi tu hai anche la luce di scarico rivista, se la hai allargata lateralmente hai ancora migliorato i medio-alti, quindi... Fammi sapere come va, così lo faccio anch'io 'sto lavoretto... Grazie!

Grazie Carlo, sei stato molto gentile ed utile... I tuoi dubbi sono giusti, e probabilmente c'era qualcosa che non andava nel carburatore... Ho provato a mettere su il PHBH 28 "gemello" (vedi il mio primo post) che prima non riuscivo ad usare perchè aveva i getti ed il polverizzatore intasati ed inchiodati (quindi non riuscivo a smontarli per pulire il tutto per benino, poi ci sono riuscito), e le cose vanno decisamente meglio! Ecco il settaggio "provvisorio": getto max per ora ancora 100, min 50 (dei due 52 che avevo uno è andato distrutto per smontarlo l'altro - che sfiga - l' ho perso!), aria 70, polverizzatore AV260, spillo X2 2a tacca dall'alto, valvola gas 40. Il motore al minimo gira decisamente meglio, quando accelero sale bene su di giri senza imbrodarsi, e come giri max in 1a e 2a mi pare andare come il carburo 24, forse un pelino meglio (ma ricordo che per il momento ho ancora il foro di aspirazione originale ed un colettore non adeguato). L'unico problema è che prima di entrare in coppia c'è una indecisione pittosto marcata, se tiro tutta 2a e metto 3a c'è un calo molto deciso, se faccio riprendere (in salita) il motore in 3a, spalancando il gas, sale benissimo fino ad un certo punto, poi va in "stallo", e devo ridurre l'apertura gas per poter prendere ancora giri... Che sarà? Getto max piccolo? Oggi compro un po' di roba (getti, spilli, polverizzatori) e riprovo! Grazie in anticipo a chi potrà ancora darmi utili consigli!

Qualcuno sa dirmi dove posso trovare un sorta di tabella con i polverizzatori per il PHBH? Non ci capisco nulla, il mio PHBH 28 ha un AV 260, mentre voi mi consigliate un 264 T (magari è per questo che non riesco a sistemarlo) ... A breve lo proverò, ma intanto volevo cercare di capire le differenze per non fare le cose "a caso"... Ogni motore ha la sua storia e i suoi settaggi! Qualcuno di voi "superesperti" sa dirmi qualcosa? Grazie!

Ciao, bisogna vedere se un 75 in 4a riesce a prendere 8000 giri/min... Magari in 1a e 2a si, forse anche in 3a, ma in 4a... non so se ha abbastanza potenza per spingere fino a 90 km/h! Se si trattasse di un "over" 100 sarebbe diverso, questi cilindri hanno sicuramente più coppia e possono spingere campane più lunghe, ma un 75 non so se ce la fa! Pensa che il motore originale Et3 125 (sarà più potente di un 75, no?) fa più o meno i 90 km/h effettivi... E se metti su un 130 farai i 95, 100 se va bene... Parlo di velocità effettive, non segnate dal tachimetro! Questa secondo me è la realtà delle cose, non aspettarti un granchè da un 75... Magari sbaglio, ma io la vedo così...

Sono d'accordo, farò un'altra revisione... Comunque mi sembrava tutto OK nel carburo, anche se potrei sbagliarmi in quanto non sono così esperto... Però anche il 24 era molto vecchio, ed ero riuscito a sistemarlo bene... Fortuna? Ciao e grazie...

Grazie per i consigli Carlo, proverò ancora... Effettivamente il carburo è un po' vecchio, potrebbe avere qualche problema, controllerò bene... Eppure il getto starter del 70 sembra proprio non reggerlo... Mah! Non ho fatto prove sulla valvola gas, nè sull'altezza della vaschetta, la punta del gommino dello spillo galleggiante mi sembrava buona, verificherò di nuovo... Un'altra cosa, ho montato per il momento un collettore che ho trovato in giro, realizzato alla meno peggio, ma credo che sia per un carburo 26, ed il foro ovale finale mi sembra uguale a quello per un 24, non modificato, quindi... Non ho nemmeno (sempre per ora) modificato il foro di ammissione sul carter... Ma sono tutti lavori che intendo fare quest'inverno! Pensate che questo possa influire, nel senso, i problemi che ho incontrato potrebbero essere dovuti a questo? Non mi riferisco alle prestazioni max, che ovviamente non potranno esserci, ma alla messa a punto del carburatore, che per il momento non riesco proprio a fare, mentre con il 24 non avevo avuto grossi problemi! Infatti prima di fare lavori sul carter etc. etc. volevo essere sicuro che il carburo andasse bene, che non fosse troppo grosso per il mio motore, che non svuotasse troppo in basso... Non volevo infatti sbattermi per trovare un collettore ad hoc, aprire il motore per fare i lavori, e rendermi poi conto che forse se avessi lasciato il 24 tutto sommato era meglio!

A proposito, a chi servisse: http://www.dellorto.it/_Italiano_/documentazione.asp Ciao!

Ok, grazie, farò un po' di prove... Intanto ho scaricato il manuale sul carburatore dal sito Dell'Orto... Per getto "aria" intendo quello lungo, con una specie di o-ring e con il numero stampigliato sul lato, che sul manuale a pag. 2 è identificato con il numero 4 ed è chiamato col suo nome esatto, cioè getto di avviamento... Una cosa: ma più o meno, su che getto del max si deve stare con un 28? Nel senso, ho provato per curiosità il getto 92 che montavo sul 24, il motore sembra prendere più o meno gli stessi giri che prendeva col carburo 24, ma nel cambio marcia 2a/3a ho un calo, ed il motore sembra sedersi... Una misura "sensata" quale potrebbe essere? Intendo dire: 90? 100? 110? 120? 130? Che ne so, forse il getto del max del 100 è piccolo per un 28, e montando, non so, un 115-120 potrebbe andare bene anche il getto di avviamento del 70, come avete voi... Oppure centra anche il filtro, il suo è un tromboncino diritto molto corto ed aperto, con una retina metallica a maglie molto grosse... Che ne dite, provo con filtro tipo air box in spugna come quelli del sito Polini? Mi renderebbe il settaggio più facile? Così magari lo compro... Ancora grazie...

Ciao ragazzi, non potevo dormire... Ho bisogno della vostra esperienza! Finalmente ho messo un PHBH 28 BD su GT130 Polini (originale), albero anticipato, Silent, carter raccordati... E' bellissimo, è tutto in metallo, anche il filtro aria a tromboncino, era montato sotto ad un Malanca da velocità insieme al "gemello" BS! Scusate la digressione, veniamo al dunque: il settaggio che aveva era getto max 100, min 52, spillo X2 tutto smagrito e getto che sta "sotto" al comando dell'aria (non so come si chiami, getto di avviamento o dell'aria, o che altro?) del 70. Ho provato così, la vespa non stava in moto al minimo, accelerando sembrava "soffocare", poi prendeva giri ma faceva parecchio fumo, sembrava grassissima... Ho provato un getto "aria?" del 50 (al momento non ne ho altri), la situazione è notevolmente migliorata, tanto che sono riuscito a fare un giro: non male davvero, anche se la carburazione è molto sommaria. In basso, stranamente, tira più o meno come con il 24 (mi aspettavo un calo, visto il diffusore più grande), sale decentemente su di giri, la fase neutra prima dell'entrata in coppia (tipica sella Silent) mi pare leggermente più breve (ma magari è solo un'impressione dettata dall'entusiasmo...), però non prende tutti i giri che raggiungeva con il 24, se accelero dal regime di minimo tende ad imbrodarsi un poco, e se rilascio l'acceleratore rimane accelerata per un po', per poi stabilizzarsi... Pur non prendendo tutti i giri, il passaggio da 2a a 3a mi è parso decisamente migliore che col 24, l'aggancio marcia mi è sembrato più pronto... Visto che le premesse sono molto buone e la differenza potrebbe essere sensibile rispetto al 24, vorrei qualche consiglio di massima su come muovermi ora... Ho letto su un post il settaggio di un altro forumista, lui tra le altre cose ha getto "aria?" del 70, con quella misura la mia non fa nemmeno un metro, si soffoca, quindi ho lasciato perdere il resto... Che misure di getti potrei provare? Pensavo di aumentare un po' sia il max (magari 110-115), sia il min (54-55), sia il getto "aria?" (che so, un 60). Per lo spillo non so, tanto meno la valvola gas... Scusate se mi sono dilungato, ho cercato di esporre la situazione il più dettagliatamente possibile, così se qualcuno ha tempo, voglia e conscenze per aiutarmi magari può farlo... Se no fa lo stesso, so bene che è praticamente impossibile carburare a distanza, ma qualche consiglio "occulato" può senz'altro essere un prezioso passo avanti per la messa a punto finale! Grazie...

Probabilmente hai ragione, io non ho mai avuto a che fare con scooter 70 "ben fatti", dal canto mio posso dirti che quando avevo la Primavera solo con GT Polini 130 e Sito a Banana (e basta, il resto tutto originale!!!!), ho fatto una garetta per un tratto in salita con uno scooter Beta Ark (o un nome simile, non ricordo) con 70, carburo e massette del variatore modificate, e gli ho dato via, sia in partenza, sia in allungo (avremo percorso 500/600 m). Magari lo scooter non era ben fatto, ma ti assicuro che adesso la mia vespa con Silent, carburo 24, albero anticipato è tutt'altra cosa... Poi ovviamente il paragone non regge, se prendo uno scooter 125 2T originale sicuramente mi bastona... Ma la vespa è la vespa, anche se mi sverniciasse una bicicletta per me non cambierebbe nulla!