Riccardo

Premetto che io ho solo da imparare ... ma è possibile solo 105? Ho provato a dare una sbirciata a http://www.vespahp.eu/index2.html e qui danno addirittura dicono 120 se fatto bene ... va be, lasciamo stare il fatto bene ma almeno i 110 .... Gerlo mi chiarisci un pò il tutto perche interessa anche a me Se Gero non se ne fa niente, ti rispondo io... L'ho provato di persona, con la mia vespa, dopo aver letto sul web di tutto e di più... - 130 cc (Polini), albero anticipato, carter raccordati, carburo 24, campana 23/60, Sito a siluro: al tachimetro un po'+ di 100 km/h, effettivi saremo a meno di 100... - come sopra ma con Silent invece di Sito: + o - 115 km/h al tachimetro, saremo intorno ai 110 effettivi... - sempre con Silent ma con campana 22/63 invece che 23/60: 115 km/h belli pieni al tachimetro, quindi circa 110 effettivi... Ti chiederai come mai con rapporti più lunghi (23/60) si raggiunga una vel max addirittura leggermente inferiore che con la 22/63: avrai già letto sul forum che con le espansioni (tipo Silent) si fatica a tirare tutta la 4a. Ebbene, con la 22/63 tiri appunto tutta la 4a, con la 23/60 raggiungi meno giri, cioè non sfrutti tutta la potenzialità del motore... Magari su un leggero falsopiano in discesa con la 23/60 riusciresti anche a toccare i 120 di tachimetro, mentre con la 22/63 rimarresti imballato a 115... Ma non ho mai provato! Ciao!

Penso proprio di si... Chi sei? Magari già ci conosciamo... Giustissimo il discorso della posizione della massa rispetto al centro di rotazione... Tra due volani di peso uguale, quello che la massa in posizione più periferica avrà un momento di inerzia ben maggiore, varabiale con il quadrato della distanza dal centro: se raddoppi la distanza, il momento d'inerzia, A PARITA' DI PESO, addirittura quadruplica! Quindi il solo pesare un volano non è significativo, bisogna anche vedere dove sta la massa... E quello Hp oltre a pesare 2 kg meno di quello Et3, ha la massa più concentrata verso il centro (quello Et3 ne ha un bel po' sotto le alette...). La riduzione di momento di inerzia è quindi a mio avviso veramente notevole!

Ciao, ti scrivo per esperienza "diretta" perchè ho da poco montato il volano Hp riconato della SIP sulla mia Primavera. L'originale pesava 3060 gr, questo 1120 gr (pesati sulla bilancia della mamma)... Vantaggi: 1. il motore è una scheggia a salire su di giri in qualsiaisi marcia, anche in salita. Diventa quindi bello scattante e pronto alla risposta del gas. Perciò i miglioramenti in accelerazione e ripresa sono notevoli; 2. a mio avviso non è vero che si raggiungono meno giri rispetto ad un volano pesante, anzi, io ho notato un lieve ma avvertibile aumento dei giri max; 3. meno inerzie vuol dire meno carico sui cuscinetti e sull'albero motore, e se si pensa che un motore un po' più spinto supera i 9000 giri/min, si può ben immaginare quale momento torcente un volano anche solo da 2 kg origini sul cono dell'albero. Svantaggi: 1. si riduce l'effetto di trascinamento del volano, e questo si sente nei cambi marcia (specie in salita), o quando si affrontano brevi ma notevoli variazioni di pendenza. Il volano pesante aiuta a superarle magari senza perdere troppi giri o senza addirittura scalare marcia. Ma se la salita è molto lunga e il motore in quel rapporto comunque non ce la fa, prima o poi si deve scalare lo stesso; 2. più vibrazioni e funzionamento meno "rotondo" del motore ai bassi giri (tipo se si viaggia piano con marce alte, non so, 50 km/h in 4a...); Devo comunque aggiungere che se il motore è discretamente potente e decentemente rapportato (nel limite di quanto ben si possa rapportare il 4a marce vespa), il calo nei cambi marcia è praticamente trascurabile. Qualcuno potrà anche non condividere ciò che dico, sul forum ho letto pareri discordanti, ma questo è quello che ho rilevato "sul campo". Poi ogni motore ha la sua storia...

Nella speranza che qualcuno abbia risposte per me... Se si può montare il Vtronic si potrà montare anche questo, no? Grazie ancora...

Ecco a te: http://www.lambretta.it/special_parts/vespatronic01.pdf Ciao!

... serve poi ovviamente un gruppo termico corsa 54, a meno di non modificare nella maniera opportuna i GT "standard" (Polini, Malossi, ecc. sono tutti C51)! Ma qui si va più sul difficile...

Ciao a tutti, chi mi può aiutare? Devo trovare il modo di far funzionare l'impianto elettrico della mia Primavera su cui ho montato lo statore PKS 125 con volano Hp riconato a 19. Il problema non credo sia la conversione da 6 a 12 V o il fatto che dovrò usare un regolatore di tensione, ma da una prima occhiata agli schemi degli impianti mi sembrano molto diversi, e siccome per me questo è un "argomento nuovo", non so proprio come fare... Ad esempio dallo statore Et3 escono 4 fili, da quello PKS solo 3, anche le bobine sul piatto hanno collegamenti diversi... Come faccio? Allego gli schemi che ho trovato sul Web, spero siano corretti... Grazie per l'aiuto!

Ciao Carlo, non sono così esperto in materia, e le parole del QUATTRO per me fanno scuola... Penso comunque che l'aver modificato l'anticipo abbia portato anche delle variazioni sul modo in cui si distribuisce la pressione che agisce sul pistone, magari hai ottenuto valori che si mantengono "più costanti" al variare dei giri... E questo ti ha dato una coppia più progressiva, essendo coppia e pressione sul pistone strettamente legati. Ritengo però un po' difficile da interpretare un effetto così marcato come descrivi, anche perchè anch'io (sul 130, però) ho portato l'anticipo da 16° a 18°, non ho ottenuto una variazione così radicale dell'erogazione, ma solo un po' meno buco ai medi (ricordo che ho la Silent).

Tiro su questo vecchio post per informarvi degli sviluppi del mio "caso", visto anche che più volte vi ho... annoiato con 'sto volano hp che non funziona. Finalmente con Stasky (ciao Fulvio!) ieri abbiamo montato lo statore PKS 125, non dopo aver tribolato un po' con i cablaggi che non passavano nel foro del carter Primavera. Ebbene, adesso il motore sembra proprio funzionare a dovere, rapido a prendere giri sottocoppia, soddisfacente nell' "uscire" dal buco di coppia che la Silent dà ai medi, un fulmine quando entra in coppia. L'ho provato solo sommariamente, ma dalle prime impressioni devo dire che con la campana 22/63 questo volano da 1,1 kg è ottimo, in partenza non devi accompagnare molto con la frizione, anche in salita, e nel cambio marcia i 2 kg di massa in meno direi che proprio non si sentono... Però il MIO volano hp, che alla Sip mi hanno venduto come compatibile anche con statore Et3, del MIO statore Et3 non vuole proprio saperne nulla... E vi assicuro che il mio statore Et3 con il suo volano originale funziona benissimo! Va beh, ora mi resta da adattare l'impianto a 12V del PKS al mio, che è a 6V, probabilmente mi servirà un regolatore di tensione, ovviamente delle lampadine adatte, spero non ci siano grossi problemi... Se qualcuno ha già fatto qualcosa di simile ed ha tempo e voglia di darmi qualche diritta, mi farebbe un grosso piacere! Nel mentre io mi darò da fare con il tasto cerca, magari trovo qualcosa... Un ringraziamento particolare a Fulvio-Stasky, che con pazienza si è messo a "scablare" lo spinottone dell'accensione e mi ha evitato così di "violentare" il carter. Grazie per l'aiuto Fulvio, e ricorda che il tuo stupendo PKS 125 (perchè non lo fai pubblicare qui su Et3.it?) è li fermo che pensa: "M1...M1...M1!" Ciao e ancora grazie a tutti!

Anche a me non torna... PIU' GIRI = PIU' VELOCITA'... siamo tutti d'accordo! Ci sarà un errore! Boh! Il mio era solo un discorso più generale per cercare di capire come influiscono coppia e potenza...

Oxford ha ragione: a parità di tutti gli altri fattori, più giri vuol dire più velocità! Il discorso potenza, coppia e velocità max. a mio avviso è il seguente. Per prima cosa bisogna tenere conto del carico applicato alla ruota: questo "oppone resistenza" al motore, quindi alla sua capacità di prendere giri, quindi alla sua velocità massima. Se una marmitta ad un tot di giri sprigiona più potenza di un'altra, allora quel motore potrà "vincere" carichi maggiori, o, se preferite, potrà spingere campane più lunghe. Il risultato finale è comunque sempre lo stesso: maggiore velocità. Supponiamo di andare in salita ad una certa velocità: la potenza erogata dal motore deve vincere la "potenza resistente" che a quella data velocità oppongono i pesi (vespa+pilota), l'aria, gli attriti con l'asfalto... Un aumento di velocità implica un aumento della "potenza resistente", e questo è possibile solo se al regime di giri "di partenza" il motore dispone di una "riserva" di potenza. La coppia a mio avviso influisce invece sul modo in cui è distribuita la potenza nell'arco di erogazione del motore, anche se essa ovviamente è importante perchè POTENZA= COPPIA x N° DI GIRI quindi a parità di giri più coppia vuol dire più potenza. Una marmitta che dà valori di coppia più bassa ma abbastanza costante su tutto l'arco di rotazione (insomma con un andamento "ad altopiano") garantisce un motore regolare, con buon tiro a tutti i regimi ma velocità max. non elevatissima. Una marmitta che dà valori di coppia più elevati ma limitati agli alti regimi solo ad un intervallo (insomma ha un andamento "a picco") restituisce un motore "rabbioso" in alto, con velocità massime più elevate, ma piuttosto "vuoto" ai medi ed ai bassi. Credo che funzioni così, voi cosa ne pensate? Ciao!

Una domanda, che può sembrare stupida: quando testate la vel. max al tachimetro la valutate in posizione diritta oppure abbassati sul manubrio? Sulla mia Primavera (la mia "prima elaborazione" con Polini, carter non raccordati, albero originale, carburo 24, campana originale, Sito a siluro) facevo a tachimetro i 90 km/h diritto, ma abbassandomi salivo oltre i 100

Con Silent + campana 22/63 in 2a si arriva anche di + (speedcalc alla mano). Provare per credere! Già fatto, nulla! Adesso proverò con lo statore... Scusa Cesta, mi spiegheresti bene cosa ti è successo? Hai bruciato delle centraline? Subito appena acceso il motore o dopo aver usato la vespa un po'? Possibile che sia così sfigato da aver beccato dalla Sip un volano difettoso? Siete a conoscenza di casi simili? Grazie!

Sirnick ti ho mandato un MP... Comunque sul volano Hp4 puoi stare tranquillo, Stasky (un utente del forum che abita dalle mie parti) lo monta su un PK 125 S e funziona perfettamente... Calibro alla mano l'ho confrontato con l'originale Et3 e da quello che ho potuto rilevare sono identici... Non capisco proprio perchè sul mio motore vada solo fino a 6000 giri! Non credo che il mio volano Hp4 sia difettoso, perchè alcune volte parzializzando il gas si riescono a prendere tutti i giri (tra l'altro la vespa diventa veramente una iena...). Al momento sto ancora lavorando un po' sulla carburazione, ma con scarsi risultati: il motore "non sente" i diversi settaggi, scoppietta sempre e comunque intorno ai 6000 giri, perciò ritengo sia un problema elettrico!

Con il volano originale dell'Et3 va benissimo... + di 9000 giri senza problemi... Ma con questo volano-macigno non voglio avere + niente a che fare... Il motore ci mette una vita a salire su di giri... La vespa è più divertente da guidare con il volano Hp "limitato" a 6000 giri che non con quello Et3 che arriva a 9000... Sembra un altro motore... All'uscita dai tornanti in 2a sale su di giri che è uno spettacolo... sembra di avere sotto un 200 cc!

Magari son sfigato, magari mi hanno spedito un volano difettoso, magari dipende da un altro motivo, ma il volano hp4 della Sip sul mio statore Et3 non funziona correttamente... Qualcun'altro l'ha già provato? GRAZIE!

Non so se lo statore Et3 e quello PK 125 S siano compatibili al 100%... Non so se dipenda dallo statore appunto, ma il volano Hp4 riconato a 19 che vendono alla Sip funziona perfettamente sul PK 125 S di Stasky, mentre sulla mia Primavera con statore Et3 non c'è verso di superare i 6000 giri/min!!!! Magari il volano cono 19 dell'Et3 va bene sul PK 125 S, ma non viceversa!

No Sirnick, ho lasciato centralina e statore Et3... Semplicemente ho provato con un'altra centralina, ma sempre Et3 (quella blu della Ducati Energia, per intenderci)... Comunque una volta messa l'altra centralina, non è che la vespa funzionasse benissimo... Scoppiettava appena intorno ai 6000 giri, poi prendeva... Tanto che ho pensato fosse un problema di carburazione...

Allora, riprendo questo post, sempre in cerca di aiuto... Mercoledì scorso stavamo per montare lo statore PKS 125, ma prima di fare il lavoro (bisogna allargare il foro sul carter per far passare i fili, che hanno uno spinotto bello grosso) abbiamo cambiato la centralina. Provo la vespa e sembra andare, a parte una piccola incertezza (accenno di scoppiettio) sempre intorno ai 6000 giri, poi esplosione rabbiosa di coppia e giri pieni (in 2a credo + o - 9500). Va bene, dico tra me tutto contento, era solo un problema di carburazione (infatti la prima volta avevo provato con il PHBL 22, ora monto il 24)! Provo a smagrire, metto un getto del max dell'85 invece che del 92, e tutto torna come prima (scoppiettio e non + di 6000 giri). Va bene penso, si tratta solo di trovare il settaggio giusto... Intanto si fa tardi, sospendiamo i "lavori", e li riprendo sabato mattina: ebbene non ci crederete, non c'è stato più verso di farla andare. Ho cambiato getti del max e del min, spilli e chi più ne ha più ne metta, ho rimesso la stessa configurazione provata mercoledì e che quasi andava, ma niente di niente! Alcune volte se parzializzo con l'acceleratore oppure insisto con il gas spalancato prende tutti i giri, altre volte invece no... Che cavolo succede? Sono nerissimo! Torno a pensare che sia un problema elettrico! AIUTO!

Ciao, io con GT130 Polini originale, carburo 24 SENZA lavori alla valvola, Silent e 22/63 arrivo di tachimetro a 115 km/h, se togliamo circa 10 km/h di errore allo speed-calc fanno 8200/8300 giri. Con un volano leggero (ho il macigno Et3), un bel 28 con lavori giusti alla vavola, una "toccatina" alla luce di scarico ed alla travaseria... Secondo me ci arrivi!

GT Polini 130 originale + carburo 24 + Silent + 23/60 ad andatura "media" (ossia con qualche tirata): 17 km/l circa Ora che ho la 22/63 mi sa anche qualcosa meno!

Thanks!

Ciao ragazzi, sentite un po' cosa mi succede... La mia primavera con accensione Et3 quando prende acqua (tipo dopo averla lavata, o quando piove) all'improvviso si ferma e non c'è più verso di farla partire a meno di non montare una candela nuova di pacco! Mi è successo ancora ieri sotto la pioggia, vespa ferma all'improvviso, provo a sostituire la candela (una NGK B8 ) con una B7 usata si è no un paio di volte, ma niente! Provo allora con una Champion LC 82 usata pochissimo anche questa: nulla! Avevo già caricato la vespa sull'ape di mio padre, quando noto sul cruscotto un'altra Champion LC 82 nuova e lucente: la monto, due pedalate e la vespa è in moto! Lo stesso mi era già successo dopo averla lavata, ma quella volta avevo nel cassettino una candela "vergine" e quella che montavo non ce la faceva più, perciò avevo pensato che fosse semplicemente arrivata l'ora di cambiarla! Chi mi spiega l'arcano? Grazie!

Per completare il post, volevo solo informarvi che ho provato la vel. max anche in 4a... Mi sono sdraiato sul manubrio ed ho raggiunto al tachimetro i 115 km/h, considerando un 7% di scarto siamo a 107 km/h. Credo non sia male per una rapportatura così corta ed un Polini 130 originale... A mio avviso tutto merito della FANTASTICA Silent... E' la stessa velocità che facevo con la 23/60, anche se questa era stata ottenuta con il vecchio carburo VHB 24 che rendeva un pelino meno... (ora ho il PHBL 24) Quindi, in conclusione di tutto ciò che ho scritto, ritengo che la 22/63 sia la campana migliore da montare con espansioni "vere"... Vantaggi: ottimo spunto fin dai bassi; aggancio marce niente male (a parte una piccola esitazione tra 3a e 4a); permette di tirare TUTTA la 4a recuperando in giri del motore quello che perde a causa della rapportatura rispetto ad una 23/60 o all'originale 24/61. Svantaggi: purtroppo il motore gira un po' impiccato (maggiori sollecitazioni e consumi). Questo almeno in base alla mia esperienza con GT Polini 130 originale e Silent, provare per credere... Poi ogni motore ha una storia tutta sua!

Si Carlo, penso che farò così... Però con l'airbox il motore va divinamente bene... Non ho mai provato filtri in spugna, ma credo proprio che vadano altrettanto bene... Ciao!