nazzaoilfilters

Spiegazione talmente esaustiva che mi sono perso 😆 quindi potrei montare anche il 6204 che ho già? Ma tra i 2 c'è un qualche vantaggio ad usare quello a rulli? E nel caso, dovrei metterlo a rulli anche dal lato frizione? Appena arriva l'albero lo misurerò sicuramente, certo ci starebbe una tiratina di orecchie al sig. Innocente se mi costringe a barenare per un solo misero millimetro 😅

Dunque. Ho finalmente ordinato l'albero da DRT, ma tanto per cambiare mi sorge un dubbio. Sul sito di DRT dice che ci va un cuscinetto lato volano di tipo nu204 c3- 7204. Ho provato a cercarlo ma mi escono diversi risultati, come cavolo è fatto sto cuscinetto? È come il classico cuscinetto di banco con i rulli al posto delle sfere, o è di quelli con la ghiera interna che si sfila? E quali misure ha di preciso? Lato frizione va bene lo stesso cuscinetto che c'è da originale? Grazie come sempre

Per le fasi, sì, io avevo in mente circa quei valori... discorso basette, tanto mi tocca basettare comunque (e spianare sopra) quindi alla fine lo posso pure provare st'albero in biella 100 (costano uguali da 97 e da 100). Ovviamente il mio sarà un motore più tranquillo, con i rapporti che ho scelto sarebbe già tanto se arrivasse a 7500 giri VERI di quarta (secondo speedcalc sarebbero 113 km/h).

Ma facendo rettificare il piano cilindro si abbassa ulteriormente? Cioè poi dovrò spessorare ancora di più? Che poi se ho capito chi è turbo dovrebbe stare a Osimo, a 30 km da dove abito io 😅

Sì, ma dipende poi da che fase di travaso viene fuori... Lavorare solo lo scarico potrebbe aumentare troppo il differenziale. So che mi sto un po' fasciando la testa prima di cadere, ma sempre meglio considerare il caso peggiore (la legge di Murphy è sempre in agguato). Ecco, questa è una cosa che non sapevo. Allora effettivamente il mio ragionamento era sbagliato. 🤔

Più che altro il mio ragionamento (magari sbagliato) è: metto un albero a spalle piene per riempire sotto al cilindro e poi mi trovo a dover alzare il cilindro stesso di circa 4mm? (3 per recuperare la lunghezza della biella e 1 per aumentare la fase, ma potrebbe essere anche di più) per questo motivo ho chiesto a Denis anche un preventivo dell'albero con biella standard da 97, poi decido.

Lì è più facile perché hai il foro passante, la gabbia a rulli del carter è cieca. Per il momento sto provando con un tassello a espansione di ferro, ma senza successo (anche scaldando).

Lo squish è sempre 1,7 ma con un albero in biella 100, teoricamente, basta mettere una basetta da 2,5 anziché 3mm ed ecco lo squish a 1,2... o mi sono perso qualcosa? Il problema è che, così facendo, avrei una fase di scarico che sarà circa 170, è questo che non mi piace.

Ragazzi altro dubbio... so che vi ho rettificato gli zebedei con 'sti alberi, ma la pulce nell'orecchio del Mazzucchelli me l'avete messa voi e adesso vi beccate il pippone 😝 Mi sono fatto fare il preventivo da Denis, tutto ok, anche la basetta inclusa, molto bello. Il punto è: questo benedetto cilindro dovrò anche rifasarlo, no? Perché com'è adesso mi sembra fasato troppo basso (ricordo di aver rilevato 115/172 montato sull'albero RMS con solo la guarnizione di carta), teniamo conto che in biella 100 magari perde 1° o 2, non pensate che per la mia configurazione ci vorrebbe qualche grado in più? Allora pensavo: prendo l'albero DRT e devo andare a far barenare i carter, ok, poi però devo alzare il tutto più della quota della biella (per alzare le fasi) e quindi dopo devo portare cilindro e testata a far spianare... Invece con un albero come il Mazzucchelli intanto chiuderei i carter senza bisogno di far niente, dopodiché potrei giocare con le basette nella maniera "tradizionale" e in ultimo far spianare cilindro e testa. Che poi (ma questo lo dico da ignorante) il Mazzucchelli ha proprio le spalle belle piene, il DRT sprinter mi sembra un po' scaricato (e anche forato) nella zona intorno allo spinotto... ma magari non significa niente. Sul Mazzucchelli ho solo qualche dubbio sull'affidabilità, ma se me lo consigliate voi mi fido... e comunque lo userei con l'accensione SIP da 1,4 kg (che mi è già arrivata). Finito il pippone, torno a bestemmiare con la gabbia a rulli dell'asse ruota che non vuole saperne di uscire. 🤐

Scusate se sono OT ma ... Dove? Perché io continuo a non trovare da nessuna parte quello a spalle piene, corsa 51 biella 100. 🤷🏻‍♂️

No, è una Faio Eco

Per carità, hai ragione... Ma caz... Fino a l'altro ieri andava perfetta e dici che quando chiudo il motore mi butta via le marce?? 😵

Aggiornamento, se mai a qualcuno possa interessare. È arrivato il gruppo termico, alla fine ho voluto misurare fasi e squish con l'albero che c'era... Le fasi mi risultano 115/172, mi sembrano un po' bassine onestamente (mi aspettavo fosse fasato un po' più alto). Sì,ho il goniometro di cartone perché per principio mi rifiuto di spendere 20 e passa € per un disco di plastica con una stampa sopra. Seguendo lo stesso principio (o il braccino corto che dir si voglia) mi sono autocostruito (parolone che fa sempre figo) la piastrina per coprire l'ammissione al carter (posto che comunque riempirò il foro con il bicomponente) Prima di aprire i carter ho anche improntato il collettore di Marziali per vedere come calza sul telaio Dite che quella vite così vicina al telaio darà problemi in marcia? 🤔 La domanda più importante che vi pongo è sulla crociera: come già detto, non mi ha mai dato nessun tipo di problema e anche a vederla sembra in ottime condizioni: dite che posso stare sereno a tenere una crociera così, senza cambiarla? Come sempre grazie a tutti per i consigli!

Più che delle fasi parlavo dello squish... ok per la spiegazione sui rapporti. Non lo so ancora, l'altra volta a Denis avevo semplicemente chiesto come mai non si trovasse più niente "nei principali store on-line", ma poi né io né lui abbiamo specificato dove verrà fatto l'acquisto. Per questa vita spero di non avere più a che fare con Tonazzo, per la prossima chissà. Grazie per il tuo punto di vista sugli alberi. Per quanto riguarda i rapporti: ma quando vado a far barenare la camera di manovella per lo spalle piene non gli posso dire di barenare anche la sede pignone? Così sono sicuro che ci va. L'upgrade l'ho già fatto ancor prima di cominciare, visto che volevo continuare con il 24 ma monterò un 28... 30 ed espansione sicuramente no. La crociera aspetto di aprire il motore, devo dire che dal 2006 ho su la stessa Faio Eco (la Vespa è stata anche ferma qualche anno, avrà fatto tra i 20 e i 25000 km) e non ha MAI buttato via una marcia, voi cosa fate di solito, la cambiate a prescindere?

Ragazzi sono momentaneamente in stallo perché: -Cilindri Malossi momentaneamente difficili da reperire, ma pare che 10 pollici riesca a breve a sbloccare la situazione -Omar Marziali mi aveva spedito il collettore ma pare che glielo stiano riportando indietro (misteri di SDA) -Denis di DRT, interpellato nuovamente per l'albero, mi ha risposto solamente "Sono in arrivo". Conseguenza di tutto ciò è che vi rompo le scatole ancora un po' con le mie domande 😝 Prima cosa: non ho ancora aperto i carter perché, prima, volevo misurare lo squish con l'albero in biella 97 (quando arriverà il cilindro) in modo da sapere già quanto devo spessorare sotto per la biella 100. Ha senso o faccio una cosa inutile? Altra cosa: per quanto riguarda la coppia primaria, nei primi messaggi si diceva di optare per una 28/69 e la scelta mi trova d'accordo, però stavo pensando: anziché comprare una coppia 27/69 e aggiungere il pignone da 28, sarei più propenso a comprare una 29/68 e aggiungere il pignone da accorcio 28 (ovviamente quello che ingrana sulla campana 68). Il rapporto finale sarebbe solo pochissimo più lungo del 24/61 che ho ora sul DR rifasato ma mi lascia la possibilità, un domani, di allungare ancora (se volessi) col pignone 29. È vero che terrei il cambio originale, ma se è vero che il Malossi al cilindro ha tutta questa coppia, non avrà problemi a tirare un rapporto solo poco più lungo di quello che tira un DR, considerando anche la riduzione degli attriti passando da denti elicoidali a denti dritti. L'ultima domanda (per adesso) riguarderebbe la crociera, ma penso che senza prima vedere la vecchia sia un po' inutile...

Il sig. DRT a domanda risponde: 🤞

Perfetto, grazie. Se dovesse andare troppo alla lunga con il DRT, mi orienterò con il Parmakit. Lo stucco lo dovrei comunque usare per chiudere la valvola, ho visto che l'Asportec costa molto più del Weicon, ci sono particolari differenze nell'uso pratico?

Ma la spianatura sarebbe quella che rimuove la mezzaluna? E inoltre: se faccio spianare, poi dovrei riprendere le varie quote con basetta, giusto? Ma il Parmakit che dici sarebbe questo? https://www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/alberi-motore/smallframe/albero-motore-parmakit-competizione-volani-tondi-83mm-cono-20-biella-97-corsa-51-vespa-125-et3-primavera-pk.1.1.19.gp.7668.uw

Ok, adesso ho capito. Per quanto riguarda le lavorazioni, come già accennavo sopra io non conosco nessuno nella mia zona che faccia regolarmente questi lavori su motori Vespa (già per farmi spianare cilindro e testa del DR il preparatore mi ha guardato come un alieno, e sì che è uno che prepara moto da gara), ma a circa un'oretta di strada avrei la MD Racing... che conosco solo per nome, perché vuoi o non vuoi cercando info su elaborazioni Vespa il loro nome salta fuori abbastanza spesso. Altrimenti, conoscete qualcun altro bravo nelle Marche?

Perdonami ma qui non ti seguo Sì lo penso anch'io 😆. Il mower l'ho nominato io perché, nella mia ignoranza, non sapevo avesse le spalle scavate a pera. Proverò a scrivere a drt per sapere se magari hanno idea di quando riusciranno a riprendere la produzione.

Il motore sarà un Malossi aspirato al cilindro. Non ho ancora il cilindro con me, ma ad esempio ho già ordinato il collettore dedicato di Marziali quindi non si fugge, sarà quello e basta. Vorrei abbinarci un albero a spalle piene ma ammetto di non capirci un cavolo, ci sono 1000 modelli con 1000 prezzi diversi e non so cosa scegliere, o meglio, vorrei poter scegliere qualcosa che non mi faccia svenare ma mi sa che non sarà possibile. Alla fine credo che andrò sul crimaz Easy che almeno non mi costringe a barenare i carter... Anche se essendo solo con biella 97 (se non erro) non posso fare il giochino suggerito da filipporace di giocarmi le quote solo con basetta e guarnizioni per ottenere lo squish giusto, dovrò invece fare tornire il cilindro con la difficoltà aggiuntiva che sul Malossi vanno abbassati anche i 4 "bordi" di centraggio della testa (difficoltà dovuta al fatto che i tornitori della mia zona ti guardano come un alieno se gli porti un cilindro vespa, anche se a mali estremi ho sempre MD racing a un'ora di strada).

Ok, ho capito, lascio perdere THR 😆 Malossi ci credo che è buono, ma siamo sui 310€ + la barenatura carter 😳 a questo punto allora c'è il Fabbri Mower con le spalle da 83 a 270€ senza bisogno di barenatura... non mi dite che è una mezza ciofega anche quello! 😭 @StefanoFeltrin credo che lo Jasil e l'FRT che dici tu siano con spalle tagliate... Se no aspettiamo e speriamo che DRT trovi il materiale per riprendere la produzione. Ah, un'altra cosa: come mai Parmakit Competizione e BGM Pro (entrambi a spalle piene) costano così poco? Sono anche loro parenti di Tameni /THR?

Dunque, come segnalato da @StefanoFeltrin pare che gli alberi DRT siano introvabili fino a non si sa quando... per cui credo che comincerò a cercare altro, tipo il THR spalle 83. Nel frattempo ho cominciato a smontare qualcosina, vi agevolo una foto di come sono stati lavorati i carter a suo tempo Io dico che è stato portato via troppo materiale dai lati volano/frizione e troppo poco in direzione aspirazione/scarico, infatti lateralmente rimane proprio poco piano d'appoggio. Inoltre, ho l'asse ruota che si muove in senso longitudinale, saranno un paio di mm abbondanti, non credo sia normale, cambiando i cuscinetti si risolve? Il cuscinetto della ruota sembra sano e comunque non si muove insieme all'asse.

Avevo intenzione anch'io di prendere quell'albero per il mio motore, ma a questo punto vedrò di orientarmi su qualcos'altro che sia disponibile.

Ragazzi una domanda. Sapete se il comando dell'aria (starter) è uguale tra PHBL 24 e PHBH 28? Perché ovviamente tutti i carburatori che trovo hanno il comando "a levetta" ma non so se posso smontare il comando a cavo dal mio per sostituirlo sul PHBH. Grazie.