Saimongg

28 minuti fa, filipporace ha scritto:

Allora se c'è  il meccanico parlagli anche dell'albero visto che devi ancora prenderlo e mi sembri orientato su un valvola per fare il lamellare al carter...... io farei subito il Drt volano tondi spalle unificate 84 c51 b100.  Se fai con lo spalle valvola va rivisto,mica puoi montarlo con il labbro e le geometrie uguali per quell'aspirazione.

Lo Zuera,per fare il motore che hai in mente va rivisitato nello scarico ovvio e la testa va adeguata ad un rdc diverso da cio che otterresti di scatola,diciamo meno compresso,possibilmente senza alzare tutta la testa per aumentare il volume della camera ,ma scavandola evitando di compromettere l'anello di squiss. 

I controlli alla termica sono obbligatori in questo caso( anche se ormai su tutti é d'obbligo vista la mediocrita della stragrande maggioranza dei prodotti in vendita),intendo altezze e prima ancora accoppiamento pistone gt.

perfetto, tutti questi ritocchi saranno riferiti al meccanico e ci penserà lui. 

per l'albero ho trovato un drt spalle piena da 85 in corsa 51 e biella 100, penso sia quello che intendi tu. va bene per il lamellare al carter o va modificato anch'esso? 

26 minuti fa, filipporace ha scritto:

A livello puramente prestazionale il Ponsacco é ben altro rispetto ai ghisa. Nemmeno a parlarne.  Ma é l'unico pro di quel gt; parere del tutto personale si intende é pieno di errori e nemmeno piccoli, questo non vuol dire però che non si riescano ad ottenere ottimi risultati sistemandolo.  

ripeto, i lavori verranno effettuati da un meccanico esperto, fa gare di vespa cross tutti i fine settimana e fidatevi che le sue vespe volano, quindi tutti i possibili consigli/ritocchi per il gt sono ben accetti e non ci saranno problemi per "apportarli" 

30 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

ma parli del st non del lamellare al cilindro srv ,ah capito , no il travaso è 128-129 e 180 181 di scarico mi pare ,rdc intorno ai 15:1 montato come dicono loro

intendo lo zuera ss. 180-181 di scarico mi sembra un po' basso in effetti 

29 minuti fa, StefanoFeltrin ha scritto:

ciao, ho letto che vuoi farlo lamellare... ma come mai a valvola no? Sempre con il suo bel carburatore da 30? 

potrei anche provare, solo che ho paura perché il cilindro che avevo prima ha subito un paio di scaldate e la valvola è tutta rovinata. non vorrei incidesse poi sulle prestazioni e per sicurezza volevo montare il lamellare 

41 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

come ho scritto su un altro post a me piace molto il progetto zuera ,ho raggiunto con il 57,5 in corsa 53 ottimi risultati in termini di cavalleria ,peccato che il primo pistone è durato poco ,il secondo un po di più (forse sbaglio mio a rimetterci il pinasco ,forse forse con il malossi 57,5 era meglio come pistone) ,ora è scromato in un paio di punti e rimane sullo scaffale dei gripp 

si superano tranquillamente i 20cv abbondanti ,quindi mette in crisi frizioni ,cuscinetti ,cestelli frizioni e telaio ,ma và forte ......montato di scatola con la simonini d&f era simile a un polini in ghisa ,te lo dico subito così sai già che bisogna lavorare di fresino e tornio per rifare la testa e sempre con quel fastidioso imbratamento ai semafori forse dovutob al pwk polini da 30 utilizzato ,forse e dico forse con un phbl da 30 valvola cilindrica si sente meno

perfetto grazie per il consiglio, ipotetica configurazione per quest'ultimo? vorrei lasciarlo in corsa 51, magari con un albero anticipato e lamellare al carter. un 30 da come hai detto tu è il minimo immagino, se non necessita di un 34. 25/72 con cluster 3 e 4 corta? ovviamente cestello e parastrappi rinforzati. crociera rinforzata. espansione calcolata. frizione me la cavo con un multispring crimaz 8 molle? accensione pensavo ad una parmakit da 1 kg, o è troppo leggera? 

per le lavorazioni al cilindro cosa mi consigli di andare a toccare? ho visto che ha travasi alti e scarico intorno a 185/187 se non erro, non mi sembra così malaccio

16 ore fa, filipporace ha scritto:

Cioè? Che senso ha un w force sul lamellare al carter avvitato vespa small?  Un foro, UNO ,di immissione da servire,a che servono tutte ste lamelle?

stamattina sono andato a parlare con il meccanico. anche secondo lui è una grossa cazzata. avevo chiesto su altri forum e mi avevano consigliato di fare così.... Meno male che non l'ho fatto fare subito. 

sempre in tema meccanico, lui ha un 135 pinasco zuera nuovo nuovo di scatola. dite che meglio del ghisone ci è?? so che non è il top dei cilindri in alluminio... 

3 ore fa, filipporace ha scritto:

17/20 con z49 Drt mi fai vedere di cosa si tratta? 

Il pacco Mrt che gli cambi le lamelle perché? Il suo pacco originale va bene non serve sostituirle.

Cambio le lamelle perché il pacco non penso di usare quello originale. ho un v force 2, credo di utilizzare quello. il collettore infatti avrà dei riporti in alluminio e sarà poi lavorato e allargato per il pacco. 

1 ora fa, filipporace ha scritto:

Si anche. Va a gusti,per quel che mi riguarda in b105 la basetta é troppo ampia,esagerata la lunghezza del condotto di travaso comprensivo della sacca. Preferirei c53 b97 o 100. Alla stessa altezza del gt trovi gia il primario prossimo 130°, certo é vero che girato con biella corta soffre le spinte del pistone in canna lato scarico ( che non é mai bello)    i vantaggi del basettone si riassumono in un volume carter pompa ben piu elevato ovvio e appunto ad una riduzione delle spinte laterali.

Da tenere in grande considerazione rifasando quella termica oltre 128 188,ma anche meno, la rivisitazione della rampa in uscita del travaso primario e secondario che in molti interpretano( erroneamente a mio dire) con : allargo i travasi alla base e le luci in canna.

quindi potrei provare con:

130 polini, soliti ritocchi e accorgimenti a travasi di base e luci in canna, questa volta senza tornire nulla. (apertura terzo travaso?) per la testa penso di fare delle boccole di centraggio per stare sicuro. ovviamente la sua testa racing con guarnizione in rame. squish sempre ad 1mm

albero drt anticipato, corsa 53 b97

lamellare mrt con lamelle da 0.35 polini e 28 phbh

24/72 drt con parastrappi rinforzato

fabbri fb24 evo

cambio con crociera faio eco, prima lunga z55 e poi non saprei se lasciare la 17-20/49 oppure mettere una normalissima quarta corta 18-20

espansione penso di prenderne una calcolata da mrt, duccio o altri

accensione hp da 1kg va bene? altrimenti consigliatemi voi

in più tutti i particolari citati inizialmente e i vari lavori ai carter

12 ore fa, filipporace ha scritto:

Non credo sia troppo corto se parliamo di un gt in ghisa 130 190 con espa che magari ha parecchi giri,ma poca forza.  

Albero questione ben piu complessa.  Per come la penso adottare uno spalle piene lo fai funzionare solo se lo lavori interno spalle o proponi un'immissione molto alta es il concetto che esprimono i motori di @Architito2002.....altra valida interpretazione potrebbe essere quella di @Damiano_W1R  che propone nei loro motori endurance una spalla particolare appunto tagliando uno spalle piene fino ad ottenere un passaggio costante/favorevole anche al pmi. Altre interpretazioni  possono essere lo special lip che prevede lo smusso degli spigoli vivi e la rimozione del labbro di un qualsiasi albero ad essa ,valvola,dedicato( puoi farlo anche con un Drt tondo lato volano)    avendone la possibilità si arriva ad alberi  specifici,dedicati, adeguati,all'aspirazione lamellare al carter. Falc,Fabbri con il "pera", ma anche un piu economico Drt a volani tondi in b100 che ben si sposa su quelle termiche; tutti sempre considerando un corretto lavoro alla ex valvola

capisco 

altrimenti volendo "cambiare strada" potrei montare tutto in corsa 53? parlo per le fasi, almeno da avere qualcosina in più per quanto riguarda la forza

per l'albero ho già adocchiato un drt in biella 105, sempre corsa 53

4 ore fa, filipporace ha scritto:

Pero ha il suo perché con il cambio corto,si io metterei anche la z55 di prima.  Ti dico già che non é un motore da tutti i giorni.  L'albero lo scavi casomai,non anticiparlo che crei troppo squilibrio. Cos'è l'attacco carburatore in pvc?

per l'albero sennò posso lasciarlo anche così? ho visto che molti montano lo spalle piene parmakit sui lamellari al carter. o punto direttamente su un normale anticipato? 

il cambio dici che risulta troppo corto così?? con la 17/20 intendo 

8 ore fa, claudio7099 ha scritto:

non è uno scooter monomarcia lasciate perdere i 130 190 ,poi liberi di scegliere

che fasi mi consigli di raggiungere?? 

salve a tutti, vorrei iniziare un nuovo progettino per la mia special dandole un po' più di aggressività. Premetto che tutti i lavori verranno eseguiti da un meccanico esperto e di fiducia. Una mezza idea l'avrei già, un bel 130 polini rifasato: la vespa la uso comunque tutti i giorni, quindi non vorrei nulla "da gara" come un 180 falc, ma neanche un piccolo 102. 

le fasi che avevo in mente di raggiungere erano 130 di travaso e 190 di scarico, più o meno. cilindro tornito in base di 1mm e basetta da 5mm. testa tornita e fatta ad incasso per raggiungere 1mm di squish, che credo vada bene per un uso stradale. tutta la travaseria sarà rivista e ripulita da eventuali bave di fusione. il pistone mi consigliate di "toccarlo"?

per il resto dell'elaborazione pensavo ad un'albero bgm corsa 51 biella 97, spalle piene. la spalla lato aspirazione volevo farla anticipare, in modo da lasciare il volantino tondo solo dal lato volano

lamellare mrt con 28 phbh. il collettore non penso di toccarlo, al massimo solo un piccolo ritocco se non è perfettamente liscio e lamelle polini da 0.35

25/72 drt con parastrappi rinforzato

frizione fb24 evo 

crociera faio eco e cluster drt 17/20-49 (non so se abbinare anche una prima lunga da 55)

accensione hp da 1kg (poi in futuro penso vespower malossi da 0.9kg)

espansione vorrei provare con la vmc evo racer, le fasi su cui lavora dovrebbero essere quelle elencate prima

poi altri particolare come chiavette rinforzate, attacco del carburatore in pvc invece che in gomma...

aspetto consigli da voi, grazie millee

buongiorno a tutti, volevo chiedere un rapido consiglio per un dubbio che mi perseguita. la mia ape monta attualmente un 130 polini abbastanza spinto, ma come marmitta ho una giannelli e difatti non spinge come dovrebbe, sopratutto agli alti che mura. un mio amico ha una MRT calcolata però per il suo 135 w force. dite che se dovessi montare quella marmitta sul mio motore non andrebbe bene? sarebbe troppo aperta giusto?

5 ore fa, rudy ha scritto:

Io ti consiglio, visto che per una frizione degna di questo nome spendi, prendi una Fizione Falc o comunque valuta i costi dei vari produttori.

 

Sono orientato già sulla fb36, provata di persona e comunque molto valida. Sono ancora indeciso sul cluster, ma penso di orientarmi su un 18-20 come suggeritomi da @claudio7099

Per l'albero solito corsa 51 biella 97? O meglio se in corsa 53 per avere ancora più coppia?

5 ore fa, claudio7099 ha scritto:

ma il bugget con questa roba lo superi tranquillamente ,soprattutto se devi affidarti a un meccanico ...........allora kit completo ready to race e hai tutto https://www.ebay.it/itm/313345594727?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=313345594727&targetid=1272597712067&device=c&mktype=pla&googleloc=1008857&poi=&campaignid=9556813880&mkgroupid=123460504798&rlsatarget=pla-1272597712067&abcId=1145978&merchantid=116382684&gclid=Cj0KCQjwwLKFBhDPARIsAPzPi-LqMlELzJuWXl3vWpzb-b77M16a8NtSJHHXPFeBueUooW-pkx_y7AEaAjrNEALw_wcB

manca solo la crocera

un meccanico preparato sul mondo vespa per motori del genere prende da 800 a 1500 ,chiavi in mano nel senso che prendi e vai

Quindi se ho capito bene, un bel Quattrini d60 fa al caso mio. Per l'albero penso di contattare Luca Zani e farmene fare uno su misura. Lammelare mrt con 30 vhsh? 27/69 drt rinforzata e bilanciata. Fb36 o Parmakit Challenger? Cluster meglio il 18-20 o il 17-20 su cambio originale? Crociera Fabbri, Faio eco... Vmc evo race e sip anticipo fisso. Andrebbe bene così?? 

14 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

quattrini d60 al carter ,albero per lamellari al carter ,collettore lamellare parmakit d30 ,marmitta vmc evo racer ,cluster 18-20 drt o benelli e crocera ,frizione plurimolla vmc ,carterino leva lunga per frizione e 27 69 con parastrappi rinforzato o dal pieno ,accensione sip ,carburatore phbe 30 hs ,credo basti...e se vuoi tentare la strada per montaggio girato collettore lamellare falc per 30-34 e marmitta magari tentare con la vmc per girato

Io pensavo 

Sp09 evo girato 

Albero Parmakit o Barone, entrambi spalle piene 

Lamellare falc e 34 vhsb

24/72 Fabbri, con cluster drt 18/21 e crociera Fabbri 

Frizione Crimaz cm4 con rallino crimaz 

PVL rotore interno 

MRT calcolata per girato 

49 minuti fa, rudy ha scritto:

Con Espa o no ?

Sisi

1 ora fa, FedeBO ha scritto:

Con 2k cominciano a saltar fuori delle belle cosine! Che tipo di motore vuoi?

Ero indeciso se mettere un aspirato al cilindro o meno. Sicuramente con un aspirato al carter si risparmia qualcosa, e il divertimento non manca. W-force 135, polini al cilindro, o sennò sp09 evo... 

Buongiorno a tutti, ho appena acquistato una special nuova di pacca, 50cc, ma sinceramente già mi sono stufato dei suoi 45km/h e volevo passare a qualcosa di più "aggressivo". Ovviamente la vespa la utilizzerò tutti i giorni, per andare con gli amici, a fare qualche commissione, un giretto magari la domenica. Premetto che i lavori li farà un meccanico esperto, budget per l'elaborazione 2000 euro. Potete consigliarmi qualcosa voi?? Non vorrei buttarmi sul solito ghisone, che ha si la sua affidabilità, però mi sembra monotono. 

20 minuti fa, filipporace ha scritto:

Direi di no. Influisce proprio quando il circuito del minimo si chiude e subentra ,aprendosi,il circuito di progressione fino alla massima apertura ghigliottina anche se in quest'ultimo tratto ha un'influenza minore.

Perfetto quindi lo spillo lo metto alla seconda tacca. Vite della carburazione mi pare sia 2 giri da tutta avvitata. È troppo? 

13 ore fa, filipporace ha scritto:

No l'olio non centra nulla,non ingrassa la carburazione il tipo e la quantità.  Prova prima di scendere ancora con i getti ad alzare una tacca di spillo.

Configurazione del carburatore?

Per la configurazione pomeriggio scendo e ti dico tutto. Ma lo spillo non serviva ad agire solo sulla carburazione a minimo? O comunque non a gas spalancato... 

Buonasera a tutti. Da pochi giorni ho ricacciato la mia ape con il nuovo motore, tutto fatto da un meccanico esperto. 

130 Polini con scalini ai travasi di base rimossi, testa racing e squish a 1.1mm

Albero barone lavorato, corsa 51 biella 97

Lamellare mrt con 28 vhst e filtro polini big evolution 

Cambio vespa, crociera faio eco e 27/69 drt rinforzati e bilanciati 

Frizione monomolla drt con molla rinforzata polini

Accensione originale con volano da 1.6kg 

Espansione giannelli, unica pecca di tutto ciò 

Il motore va davvero forte, non sembra un 130 polini, solo che non riesco a carburarlo bene. Appena ritirata dal meccanico era leggermente grassa apposta per il rodaggio. Spillo alla terza tacca, 124 come getto del massimo, minimo originale un 36 mi pare. Si sentiva che era molto grassa, faceva fatica a tirare le marce. Oggi ho deciso di smagrirlo un po', dopo un centinaio di km. Ho messo un getto del massimo da 120 e ho chiuso si mezzo giro la vite della carburazione. Eppure è ancora grassa agli alti, siccome bassi/medi va bene. Non riesce a tirare le marce al 100% (sarà anche un po' la marmitta che tappa) e se rimango per un piccolo tragitto con un filo di gas o metà gas si ingolfa. Quando poi apro tutto il gas infatti non sale subito di giri, non è pronta e grintosa, è ancora grassa. Dovrei smagrirlo di più con il getto del massimo o rischio di fare danni? Vite della carburazione e spillo lascio così? 

Come olio uso motul 800 con miscela al 2.5%. Può essere anche questo il problema? Dovrei tornare al motul 710 con miscela al 3%?

Grazie in anticipo 

Comunque per il problema ho quasi risolto, era il cavo della frizione troppo tirato, ora stacca una bellezza. Unica accortezza, al 28 vhst mi si è rotto il piccolo tubicino per il recupero fluidi sulla vaschetta. Volendolo tappare è possibile? O posso lasciarlo anche così? Non vorrei ricomprare la vaschetta 

4 ore fa, Alogeno ha scritto:

perfetto che funziona, Per la frizione, quale hai già DRT monomolla o doppia oppure un' altra ?
Potrebbe comunque essere l'olio troppo denso (il motul minerale è denso e la frizza stacca bene solo quando è caldo. Parlo per esperienza personale su mio ape con una frizione falc che va benissimo, grande frizione !!!!
 

Frizione ho la DRT monomolla, molla rinforzata polini. Olio ho il Bardahl Gearbox 10w40. Forse ho tirato troppo il cavo della frizione? 

5 ore fa, filipporace ha scritto:

 

4 ore fa, Alogeno ha scritto:

Fossi in te, non toccherei niente e lo fai vedere dopo pasqua a chi ti ha fatto il lavoro.
Lo sò che non è facile rimanere con le mani in mano per qualche giorno, ma poi il meccanico potrebbe dirti che hai cominciato a toccare, cambiare eccetera e poi son storie.
Aspetta .....purtroppo.
Comunque poteva propvarlo prima di consegnarlo.
Al massimo potresti pulire alla perfezione il carburatore, mettere candela che non sia una schifosa NGK e metti o Bosh o meglio DENSO 22 o 24.

Dopo ore e ore di prove, ho deciso si smontare e rimontare completamente il blocco. Una volta ricollegato tutto, giro la chiave e... PARTITO. Magari avevo sbagliato qualcosa nel rimontaggio, qualche problema elettrico probabilmente. Fatto sta che ora il motore parte senza problemi, suono fantastico, aggressivo, sicuramente nulla a che vedere con un 130 polini di scatola. A breve dovrebbe arrivarmi anche la Mdm. 

Adesso il problema riguarda cavi delle marce e frizione. Apparte il fatto che vanno regolati e tirati per bene, ma la frizione sembra quasi non staccare. È abbastanza dura, ma penso sia dato dal fatto che frizione e crociera sono nuove, ma stacca solo verso la fine, quando lascio completamente la leva della frizione. Sono magro di carburazione? Inizialmente tentenna a partire infatti, a causa della frizione, ma una volta presa velocità va che è una bellezza.