500turbo

Comincio a pensare che ci siano zone ad altra concetrazione di ossigeno e con l'aria molto molto rarefatta. Però @scr@mble di gente che deve dimostrare A PAROLE di averlo più lungo, di quelli non mancano mai su internet. Poi di queste persone (e son pure tante) le trovi di persona e tocca pure aspettarle altrimenti rimangono indietro ( specialmente sullo Stelvio).

Finchè hai quel cilindro e la classica alimentazione con carburatore SI, direi nessuna. A dispetto della mia immagine profilo, io sono un "padellaro" convinto, ovvero reputo l'uso di espansione a padella il miglior compromesso tra potenza e coppia disponibile. Anche su motori molto molto spinti. Perchè il motore Vespa, specialmente il motore Largeframe, è un motore 2 tempi un po' strano. Non segue sempre le regole del 2 tempi più moderno. Considerando le sole 4 marce a disposizioni, la maggior parte delle volte su strada si va più forte con una buona padella che con un'espansione che magari può costare 3 volte tanto. Esempio: motore fatto ormai 1 anno e mezzo fa per mio cognato. Un bel Quattrini 244 lamellare che di tranquillo non ha nulla. Marmitta scelta? Una padella! Ma stessa cosa sul mio motore, un tranquillo VMC 177 con PHBH30. Marmitte provate un casino, credo 12 o 13. Alla fine quella che rendeva di più era... una padella Malossi da 110€. Anche se attualmente sto usando una Megadella (presa usata). Più coppia e più silenziosa. L'espansione? Si ne ho una, ma è solo per lo sfizio di possederne una. La uso 1 o 2 volte l'anno, tanto per fare il tamarro e sentirmi più giovane.

E per fortuna. Le marmitte più sopravvalutate di sempre...

Per essere espansioni economiche, non sono affatto malvagie. Son sicuramente migliori dei serpentoni commerciali. Poi sia chiaro, da un Polini 177 con Si24 non puoi pretendere chissà che cosa. Ma se c'è già un buona marmitta è un'ottima cosa. Anche nel futuro se andrai a cambiare il cilindro con qualcosa di più prestante.

Quella in foto è tutto tranne che una Zirri... Al 99% è una Sterling, marmitta vietnamita che fino a diversi anni fa si trovava anche online tra i ricambisti italiani.

Ci metti una BUONA 3.50/10 evitando consigli dati a sproposito. Per la marmitta vai di Polini original abbinata alla rapportatura 23/64. Marmitte da giri sono abbastanza inutili sul Polini. Come i serpentoni anni '80 come le Polini o Simonini che son porcherie di marmitte rispetto alle padelle di ultima generazione che possono dare cavalli e coppia allo stesso tempo. Vuoi qualcosa di più in fatto di potenza e vedere i 120 km/h REALI? Butti via quel Polinaccio in ghisa e vai di VMC Stelvio, BGM 177, Malossi 177 Sport o Quattrini 172. O, rimanendo sulla ghisa, Malossi o VMC SuperG. I Polini in ghisa li lasciamo ai vecchi preparatori cantinari rimasti con la testa agli anni '80.

Per fortuna certe oscenità ti limiti a scriverle SOLO in questo forum. In altri forum o in alcuni gruppi Facebook saresti imbarazzante.

Anche qui, sicuro sia un problema dell'albero? 😂

Sicuro sia colpa dell'albero? Io in officina col Mazzucca corsa 60 e biella 110 avevamo fatto un VMC con pacco lamellare MRP e come vibrazioni era pari ad un corsa 57 ben bilanciato. Forse il problema sta altrove, ma nessuno ti vieta di cambiare albero 🙂

Poi più di 10 anni fa, quando usci in vendita il famoso Clutch Slider, e che subito comprai, fui il primo a mettere in dubbio il funzionamento e gli eventuali problemi su un noto forum ( non qui ). Buttando via in seguito il portaboccolo Piaggio e pure il pignone per l'eccessiva usura causata dal cuscinetto. Che a detto di una persona di Pinasco, col portaboccolo Piaggio non ci stava nessun problema di usura, salvo poi 6 mesi dopo uscire in commercio il portaboccolo "temprato" Pinasco. Che ovviamente comprai , scoprendo che si "mangiava" pure quello.

Ma guarda, io in generale se parliamo di motori over 200, prenderei tutte le 6 e 7 molle e le butterei nel pattume. Non perchè non tengono, ma perchè per settarle ed avere una modulabilità decente bisogna perderci tempo e fare prove su prove. Ad esempio mio fratello sul suo Malossi 221 gira ancora con la 7 molle. Però ci ho perso un sacco di tempo per farla andare bene. Trovando la soluzione con i dischi di DRT ma sostituendo alcuni infradischi con altri leggermente più fini di un altro kit ( DR forse ). E molle DR mi pare, non le Malossi di sicuro. Ma parliamo di un motore che si tira bene la 24/63, quindi forza ne ha. Di sicuro il fatto dell'aver bruciato i dischi della frizione di @Luca67 , lo reputo più di qualche errore di setting e regolazione della frizione. Che per quanto mi riguarda, anche se fatto lamellare, il Polini 221 non è un mostro di potenza, o per lo meno non siamo certamente ai livelli di un buon Malossi o Quattrini fatti con la medesima configurazione lamellare E passare dalla 7 molle che aveva già ad una 7 molle di Pinasco che sappiamo ormai tutti come funzione, non è di certo un upgrade. Dopo aver investito un bel budget su un cilindro ( il Polini ) che non costa poco, su tutto il kit di aspirazione lamellare, andar a risparmiare su una frizione di qualità dubbia, un po' fa sorridere. Ormai sul mercato ci son frizioni che funzionano molto bene e come tenuta e sensazione allo stacco in partenza sembra quella di una moto moderna. Posso citare le classiche BGM Superstrong ( che per me è stata la miglior spesa mai fatto ), la VMC 10 molle, la Sip 10 molle o, per esagerare, la Crimaz

Già , bella frizione 😂

Polini e Mazzucchelli hanno un buon materiale e son più massicci, specialmente la versione Mazzucchelli in acciaio K2D. Questo permette 1) chiudere gli alberi con un interferenza dello spinotto maggiore senza che l'albero ceda. In questo modo è più difficile girarli. 2) di avere un albero un po' più pesante che male non fa. Infatti uno dei tantissimi difetti del PX e l'albero decisamente sotto dimensionato come peso rispetto alla cilindrata. A me spiace, ma alberi come BGM e altri fatti da Jasil non li prendo in considerazione. Ok, son belli da vedere, all'occhio del preparatore medio sembra di qualità. Poi quando cominci a prendere due misure, lo metti sulla bilancia o lo provi ad aprire e richiudere in pressa, ti accorgi che i nostri alberi Made in Italy sono ancora i migliori. Quindi dopo aver provato un po' di tutto, ho constatato che se devo fare un corsa 60, rimarrò sempre sul Mazzucchelli, preferibilmente la versione K2D ( che comunque costa un 50% in più rispetto alla versione standard). Se poi uno si fa le pippe mentali perchè "eh ma poi cade ad ore 13 e poi vibra" , questo non è vero. Uno però volendo può tagliare un pezzetto sulla spalla per farlo cadere ad ore 12 che sul Mazzu, grazie al bel peso che ha, non va a modificare troppo la % di bilanciamento. Da ore 13 ad ore 12 ti cambia un po' l'erogazione perchè tendenzialmente con lo sbilanciamento ad ore 13 si ha un pelo più di forza nel momento in cui si deve riprendere nel sotto coppia mentre si è un pelo più penalizzati nel fuorigiri. Ma questo è questione di gusti.

Si e no. Cosa intendi te per bilanciatura? Rifaccio il discorso già fatto in precendenza (o qui o in altri siti): non confondete la classica bilanciatura a ore 12 o 13 o quel che sia dalla % di bilanciamento. La più importante è quest'ultima. Se invece ragionate sul discorso che l'albero a ore 12 non vibra, sbagliate ragionamento. Perchè l'albero a ore 12 se ha una % di bilanciatura sbagliata può vibrar di più di un albero a ore 13 con una % di bilanciatura corretta. Esempio ancor più pratico, l'albero con spalla piena VMC specifico per Crono ( che purtroppo non fanno più ) aveva pochissime vibrazioni ma, attenzione, era sbilanciato a ore 15. Altro esempio pratico, che è accaduto proprio a me: albero DRT spalla piena per PX200. Cade ad ore 13 e vibrazioni quasi nulla. Provo a modificarlo, lo bilancio ad ore 12, monto tutto, la vespa comincia a smontarsi dalle vibrazioni. In ogni caso, alberi con i quali si riesce a fare una buona fasatura ci sono: Mazzucchelli anticipati, Polini o Pinasco Competizione ( anche se per me, visto il prezzo, può rimanere sullo scaffale ).

Dipende. Perchè se si montano i soliti alberi con fasi da motore turistico, allora il potenziale lo si perde. Se si lavora con fasature serie ( over 190 gradi di aspirazione totale ) qualcosa di buono può uscire.

E' stranissimo. Dovrebbe tenere senza problemi. Per il discorso carico alla leva, le 8 molle saranno sempre più morbide delle 6 molle ( per fortuna) E' la prima cosa che mi è venuta in mente

Ok , quindi spero che negli anni abbiano aggiornato la testa 😁

Occhio che, come già scritto in un altro post, con quella testa andare sotto ad 1,6 mm di squish si è parecchio a rischio di detonazione. Ma lo danno ancora il foglio di istruzioni di montaggio.? Io vado a memoria, ma quando lo montai io ancora nel lontano 2012, si parla di 1,6-1,7 di squish consigliato. Purtroppo la camera di scoppio è emisferica e non toroidale come le teste dei cilindri più recenti, le quali possono lavorare a squish più spinti. Tipo 1 mm preciso preciso o addirittura 0,8 come la testa BGM.

Parmakit consiglia 1,3 con quella testa? Per come è fatta la camera di scoppio, ovvero emisferica e non toroidale come i cilindri più recenti, se stai sotto a 1,6 mm di squish con la corsa 60 è probabile che puoi fare il pieno di gasolio anzi che benzina

Da corsa 57 a corsa 60 il differenziale diminuisce. Ma ora come ora ti ritrovi delle fasi oscene. Troppo spessore sotto.

Tanto i rapporti così corti compensano...

Dimenticavo: Per par-condicio, visto si parla anche di padelle fatte artigianalmente, oltre la Megadella, volevo citare pure le padelle artigianali di Ragucci. Che, sulle prove fatte su un Quattrini 244, sono prestazionalmente molto valide, ma soprattutto sono qualitativamente ineccepibili, soprattutto a livello di saldature.

Considerando i rapporti estremamente corti che monti, dovresti andar di padella con un buon allungo. Ok la padella Malossi che comunque è un salto in avanti alla vecchia e obsoleta Sip road 2. Oppure, come hai detto, pure una Megadella. Ok , la 1.4cl2 non è male allunga bene, ma volendo puoi farti fare, sempre per il discorso rapporti corti, una V5CL2 o CL3, che allunga anche di più. Non ti consiglio la Polini nel tuo caso. Ottima marmitta, si sposa da Dio col VMC, ma avendo tu l'handicap dei rapporti corti, ti ritroveresti una velocità finale un po' deludente.

No vedi, non hai capito nemmeno tu il discorso di @alberto94r, come non avevo nemmeno capito io: Lui vuole andare da un marmittaio e dirgli " questi sono i miei disegni, me la fai così ". A me risulta che la collaborazione sia finita.

Mica son marmittai... Si, ci stan le marmitte w1r, ma di certo non le saldano loro.