cuscinetti (c3 o c4?) e travasi

[Ospite]

voglio sostituire i cuscinetti di banco di un motore che monta un vecchio 100 polini, rapporti della 90,19 ed albero anticipato...

ora, ho visto che uno dei due cuscinetti (non ricordo se lato frizione o volano,o entrambi) era d tolleranza c4 anzichè c3 come l originale,

voi per un motore così cosa consigliate uno con tolleranza c3 o c4???

cosa cambia???

 

poi...

il ragazzo che mi ha illuminato nello smontare il motore, mi ha fatto presente che i travasi non erano perfettamente raccordati al cilindro perché erano stati si allargati ma non erano stati "scavati" per bene...cosa mi consigliate d fare??? lo so che il motore cambia tantissimo kon i travasi raccordati, ma questi non è che non sono raccordati ma non sono ben scavati!!!

avete inteso???!

[Ospite]

Maggiore è il numero dopo la C, maggiore è la tolleranza fra gli accoppiamenti del cuscinetto.

Sul banco non starei mai oltre C3, per il mozzo di un originale mi è capitato invece di mettere un C4, che comunque non riesci a notare la differenza.

[Ospite]

Di norma monto c3 lato frizione e c4 lato volano perche non ho trovato i c5 di quella misura.

[Ospite]

Di norma monto c3 lato frizione e c4 lato volano perche non ho trovato i c5 di quella misura.

 

Scusami quattro, ma non dovrebbero avere giochi più larghi all'aumentare del numero? così mi hanno detto alla casa del cuscinetto.

Quindi avevo fatto come ragionamento, più serrati sono i giochi meno vibrazioni e più durata della valvola, no?

Poi ho visto che ci sono pure i cuscinetti senza tolleranza...

[$ 2IS]

è anche vero che più laschi sono, meglio girano...

infatti sono tutti fissati (specialmente gli scooteristi) con i "cuscinetti ad alta velocità", convinti che racchiudano chissà quali magie, ignari che non sono altro che dei c4 o c5 con gabbia sintetica...

 

In effetti, a pensarci bene, la tenuta di un c3 serve solo dal lato frizione, ammesso che ci sia alimentazione a valvola...

se no io andrei di C4 per entrambi, se non si creano vibrazioni o altro sul pignone della primaria...

[Ospite]

Il problema è che a temperatuta ambiente hanno una tolleranza pari "a",

quando invece le temperature salgono le cose cambiano e non è difficile aprire un carter e ritrovare il nostro beneamato cuscinetto di un colore,come dire....sofferto, tendente al color cacca, nel peggiore dei casi, il cuscinetto esce senza sforzo dal perno che lo ospita e qui la diagnosi fà salire l'incazzatura.

 

La gabbia fenolica si usa per ridurre l'attrito e quindi il calore.

 

ciao MAX

[$ will78]

Ciao quattro, sono il fratello di Simone, abbiamo preso un m1 la settimana scorsa, volevo chiederti tu cosa mi consigli come cuscinetti? L'abbiamo fatto aspirazione lamellare. Noi la scorso motore abbiamo messo c5 lato volano e c4 lato frizzione potrebbe andare bene anche sul tuo cilindro?

[+ CRISTINE]

per vespicedda il tuo discorso e' giusto intendo sul fatto numerico

quindi la tolleranza diminuisce con l aumentare del calore....

personalmente uso dei c3 ora mi adoperero' per i c4 e c5...

[Ospite]

qui ognuno ha detto giustamente la sua, ma sono + conufuso d prima...

qualcuno ha veramente riscontrato vibrazioni o altri problemi a montare due cuscinetti d banco d differente tolleranza???

 

poi avete detto che lato frizione è bene che sia un C3 il modo che abbia + tenuta, ma tenuta di che kosa, della miscela???per quello non c è il paraolio???! non capisco scusate

[+ CRISTINE]

appunto quindi se sul lato frizione ce' un c3 vuol dire che l olio terra' una temperatura costante quindi il cuscinetto terra la sua tolleranza d equilibrio..mentre dall altra parte cioe' lato volano dove la temperatura e' maggiore ci vorra un cuscinetto con tolleranza maggiore quindi c4 c5 dipende da quanti giri riesci atirare fuori dal motorazzo...

[Ospite]

Visto che ho la possibilità di trovare sia i c4 che c5, conviene comunque mantenere lato frizione il c3? o comunque tenerli accoppiati?

A quel punto se ho ben capito lato volano conviene mettere il c5.

Effettivamente mi pare mi sia capitato su un motore di trovare l'accoppiamento c3-c4

[+ Alby15]

Di norma monto c3 lato frizione e c4 lato volano perche non ho trovato i c5 di quella misura.

ma come mai nel lato frizione si montano cuscinetti normali e nel lato volano i montano quelli a rulli o + veloci ecc... MA l'albero motore sia lato volano che frizione non fa gli stessi giri???

[Ospite]

Di norma monto c3 lato frizione e c4 lato volano perche non ho trovato i c5 di quella misura.

ma come mai nel lato frizione si montano cuscinetti normali e nel lato volano i montano quelli a rulli o + veloci ecc... MA l'albero motore sia lato volano che frizione non fa gli stessi giri???

si, ma temperature e carico sono diversi

[Ospite]

Di norma monto c3 lato frizione e c4 lato volano perche non ho trovato i c5 di quella misura.

ma come mai nel lato frizione si montano cuscinetti normali e nel lato volano i montano quelli a rulli o + veloci ecc... MA l'albero motore sia lato volano che frizione non fa gli stessi giri???

si, ma temperature e carico sono diversi

 

Infatti...da una parte hai il pacco frizione + campana...

e dall'altro hai 1,5- 3 kg di massa in rotazione con un raggio molto maggiore,quindi una forza di inerzi molto più grande...

 

I rulli tendono a distribiure meglio il carico,e di conseguenza il cuscinetto ha uno sforzo meglio dipartito...

 

Il problema del C3 in motori belli spinti...Eh...immaginate se scalda tanto...il C3,oltre ad un TOT arriva a tolleranza 0 ...

 

E dopo??

 

Ne ho già visti di cuscinetti "esplodere" per questo motivo...

Però c'è da tenere conto che dal lato volano si ha solo il lavaggio a miscela,nel lato frizione si ha un bagno d'olio...per cui un C3 ci potrebbe anche stare...ma personalmente lato volano non sono mai sceso sotto il C4...

[alex.sera]

salve,

riapro questa discussione dopo anni  , stavo leggendo il manuale della vespa 50 special ed è uscito che tra le avvertenze dice di usare un cuscinetto 6402/c5 per il lato volano

 

<a href="https://imgbb.com/"><img src="https://i.ibb.co/zZgsC4g/6204-c5.jpg" alt="6204-c5" border="0"></a>

 

[alex.sera]

 

[claudio7099]

si certo ,ne ho trovati tanti su ape di c5 ,su vespa quasi nessuno ,i cuscinetti negli anni sono migliorati come qualità (almeno si spera sia così)e magari basta un c3-4

sui motori gilera ad esempio che faceva o fà parte del gruppo piaggio quasi tutti sono c5 sull'albero motore 

[alex.sera]

ok, io dopo tanto navigare mi sono deciso per un c3 lato frizione e un c5 lato volano, voglio montare un 102 polini con carburatore da 19 rapporti 72-24 e albero come originale, non anticipato, mazzucchelli, la mia speranza è di poterla usare tutti i giorni, sperando che sia affidabile senza problemi e magari che sia pure un po' divertente, non chiedo prestazioni assurde ecco

[filipporace]

8 minuti fa, alex.sera ha scritto:

ok, io dopo tanto navigare mi sono deciso per un c3 lato frizione e un c5 lato volano, voglio montare un 102 polini con carburatore da 19 rapporti 72-24 e albero come originale, non anticipato, mazzucchelli, la mia speranza è di poterla usare tutti i giorni, sperando che sia affidabile senza problemi e magari che sia pure un po' divertente, non chiedo prestazioni assurde ecco

C5 perché?  Cosa ti porta a montarlo?

[alex.sera]

per via dell'indicazione del manuale di officina

[filipporace]

27 minuti fa, alex.sera ha scritto:

per via dell'indicazione del manuale di officina

Per me é troppo il c5.  Ci deve essere il banco disallineato per utilizzare tale cuscinetto.  Non ho certo la presunzione di contestare un manuale Piaggio.

[alex.sera]

vi faccio sapere come va, questo è il secondo motore che faccio ma è come fosse il primo perché l'altro era super originale ed anche diverso VNB3M

[claudio7099]

una cosa è certa ,piaggio ha fatto mischietta con i cuscinetti ,poi i rulli come i carter e i telai ,sempre e solo casino per non parlare dei colori

[+ falc 57]

ho capito che anche se trattasi di motori che riescono a raggiungere anche giri elevati nell'ordine dei 11/12000/13000 anche su tutti e due i lati frizione e volano si possono mettere i  c3 perchè per certo un amico li ha avuti su un motore del genere e  non ha avuto nessun problema ,

io sono dell'idea comunque di mettere c 3 frizione ,c4 volano gabbia in ferro 

[alex.sera]

si in effetti ho visto che la configurazione più scelta è la c3 frizione c4 volano, ho visto anche montare uno normale lato frizione e c4 lato volano, da specifiche polini poi da per il 102cc 8200rpm con 8,7HP quindi lontano dagli 11 12 13rpm

Modificato 2022 Settembre 19 da alex.sera