+ rsciak Inviata 2014 Settembre 10 Share Inviata 2014 Settembre 10 Salve a tutti Sto restaurando una special per mia moglie e volevo qualche consiglio da voi esperti per "pepare" il motore senza diminuirne l'affidabilita' La base è la seguente: blocco motore 50 special a quattro marce, sostituito prigionieri e albero motore L'albero è un piaggio originale in corsa 51 27/69 dd cluster di serie con quarta z48 drt La valvola sui carter è perfetta quindi sicuramente lo faro' a valvola. Carburatore 19 dell'et3 per intenderci e per non sbagliare sicuramente una proma. Bene veniamo al sodo, ho misurato la fase di aspirazione dell'albero motore questa mattina e di serie, senza toccare niente mi segna 140 gradi totali distribuiti tra anticipo e ritardo esattamente 50 di ritardo e 90 di anticipo. Quanti gradi secondo voi posso dare di anticipo all'albero per rinvigorire un po' la coppia? Senza strafare? Purtroppo non ho il pistone e non sono riuscito a misurare le fasi di travaso scarico e frontescarico appena ho un secondo vado in rettifica me ne procuro uno e con il pistone montato saro' in grado di darvi tutte le info del caso. Un'altra lavorazione che sicuramente vorro' fare sara' sicuramente quella di aumentare l'rdc Dove agisco secondo voi testa o cilindro? E di quanto? Grazie in anticipo... Dimenticavo volano special non tornito sara' il volano di questo motore Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ Ale0592 Inviata 2014 Settembre 10 Share Inviata 2014 Settembre 10 Col cilindro et3 non andrei a rompere troppo le scatole alla fasatura...Personalmente farei 7-8mm in anticipo e 5mm in ritardo,così senza fare tante misurazioni(di sicuro non è tanto) e una allargata di 1mm per parte allo scarico,nient'altro...Se i carter sono buoni è un peccato andare a allungare la valvola dentro...Per comprimerlo un po' dai una spianata alla testa,di teste ne trovi quante ne vuoi,di cilindri originali no Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ospite 100 travasi Inviata 2014 Settembre 10 Share Inviata 2014 Settembre 10 Credo proprio che tu abbia sbagliato sezione...comunque credo che con la proma la 27/69 dovrebbe tirarla...al massimo un pignoncino da 26 e comunque ad una donna non darei mai un motore 'pepato' sono pericolose con le 4 ruote figuriamoci con due ruote da 10 pollici Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 10 Autore Share Inviata 2014 Settembre 10 Si ops ho sbagliato sezione. Posto con il cellulare e non ho visto la scritta corsacorta.. Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
$ Turbo99 Inviata 2014 Settembre 10 Share Inviata 2014 Settembre 10 comunque anche con la proma tira tranquillamente la 27/69 anzi io metterei un pignone da 28 tanto hai la 4 corta. Per le fasi per l'albero io darei 110-115/50, e per il cilindro almeno 110/160-165. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 10 Autore Share Inviata 2014 Settembre 10 Ok quindi un motore configurato fondalmentalmente per la coppia... Direi che ci siamo Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ospite 100 travasi Inviata 2014 Settembre 10 Share Inviata 2014 Settembre 10 Se lavori le fasi al cilindro ti consiglio un 24 phbl o un mikuni che se settati per bene consumano meno di un 19-19 in più hai dei migliori bassi Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ Vespalucone Inviata 2014 Settembre 11 Share Inviata 2014 Settembre 11 buondì! ti sposto nella sezione giusta! R.v.r. ..i cavalli vincenti.. si vedono dalla corsa!.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ davide racing Inviata 2014 Settembre 11 Share Inviata 2014 Settembre 11 Ciao, io con i tuoi componenti ti consiglio di mettere una basetta giusto di 2 mm sotto, in modo da aprire bene i travasi sulla canna, abbassare lo scarico dino al pistone al pmi, anche un pelo piu giu allargare lo scarico 1/2 mm per parte, e spianare il cilindro sopra per ottenere lo squish desiderato che per me puo andare bene 1.2mm il resto che ti hanno detto è ok, la 4a corta a mio parere non serve proprio, io la venderei per fare questi lavori al cilindro, ma siccome me li faccio da solo...xD Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 11 Autore Share Inviata 2014 Settembre 11 Cosa intendi per abassare lo scarico fino al pmi? Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
McKenzie Inviata 2014 Settembre 11 Share Inviata 2014 Settembre 11 Ciao secondo me hai tante belle idee e ci puoi tirare fuori qualcosa di buono. Secondo me prima controlli che il cilindro non sia da rettificare e poi ordini un pistone nuovo, quando hai questo in mano fai le misurazioni del caso. L'albero lo lavori aggiungendo 5° oltre il "filo" travasi come anticipo, mentre come ritardo puoi arrivare tranquillamente a 60° che sei comunque conservativo. Raccorda un pochino i travasi e poi una volta cha hai misurato le fasi decidi cosa fare della luce di scarico. Indubbiamente andrai ad allargarla con una misura cordale pari al 68% dell'alesaggio, mentre per l'altezza potresti arrivare indicativamente a 175° ma devi prima vedere come sta in origine e che "differenza" in gradi avresti dai travasi principali. Poi lucidi il condotto di scarico e lo allarghi un pochino esternamente per il collettore della proma. A mio avviso non occorre o non vale la pena basettare, solo misura correttamente lo squish e poi lavori sulla testa spianandola per arrivare a 1.1-1.2mm Se vuoi pensa a montare un 24phbl con relativo colletore polini e poi sei a posto con un motore decente! La frizione puoi farla a quattro dischi con molla polini e per il cambio valuta di montare la quarta originale oppure di allungare un pelino la primaria col pignoncino, altrimenti ruota da 3.50-10 e z48 Ciao secondo me hai tante belle idee e ci puoi tirare fuori qualcosa di buono. Secondo me prima controlli che il cilindro non sia da rettificare e poi ordini un pistone nuovo, quando hai questo in mano fai le misurazioni del caso. L'albero lo lavori aggiungendo 5° oltre il "filo" travasi come anticipo, mentre come ritardo puoi arrivare tranquillamente a 60° che sei comunque conservativo. Raccorda un pochino i travasi e poi una volta cha hai misurato le fasi decidi cosa fare della luce di scarico. Indubbiamente andrai ad allargarla con una misura cordale pari al 68% dell'alesaggio, mentre per l'altezza potresti arrivare indicativamente a 175° ma devi prima vedere come sta in origine e che "differenza" in gradi avresti dai travasi principali. Poi lucidi il condotto di scarico e lo allarghi un pochino esternamente per il collettore della proma. A mio avviso non occorre o non vale la pena basettare, solo misura correttamente lo squish e poi lavori sulla testa spianandola per arrivare a 1.1-1.2mm Se vuoi pensa a montare un 24phbl con relativo colletore polini e poi sei a posto con un motore decente! La frizione puoi farla a quattro dischi con molla polini e per il cambio valuta di montare la quarta originale oppure di allungare un pelino la primaria col pignoncino, altrimenti ruota da 3.50-10 e z48 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 11 Autore Share Inviata 2014 Settembre 11 Grazie per le tante idee Ricordate che il motore lo usera' mia moglie e non vorrei si facesse male.. Comunque faro' sicuramente tesoro di tutto Il cilindro non é da retificare si vedono ancora i segni di una recente rettifica e vorrei evitarla, non per il costo della rettifica ma perche' sarebbe assurdo assottigliare ancora la canna senza motivo Vorrei anche tagliare i due traversi orizzontali a fine del cilindro per liberare bene i due travasi cosa dite? Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
McKenzie Inviata 2014 Settembre 11 Share Inviata 2014 Settembre 11 Taglia la camicia e fai come ho detto prima senza cose estreme Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 11 Autore Share Inviata 2014 Settembre 11 grazie McKenzie!! (e non solo tu) Noto con piacere che "mastichi" molto bene i motori vespa... Io non sono nesuno, ho solamente tanta passione e con la vespa di mia moglie vorrei fare qualcosa di semplice ma che funzioni bene e soprattutto che sia tutta farina del mio sacco alesaggio cilindro 56mm. appena misurato, domani se ho tempo procuro un pistone e cominciamo a misurare con gognometro e giu' di dremel, anche se i travasi tra carter e cilindro sono gia' quasi perfetti appena appena una ritoccatina. Tu mi consigliavi dal post precedente un po' di incrocio quindi.... Ok faro' come dici tu.. Ti terro' vi terro' aggiornati con le varie lavorazioni appena ho il pistone.. Grazie intanto! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
McKenzie Inviata 2014 Settembre 12 Share Inviata 2014 Settembre 12 Intanto misuri col pistone nuovo ed in base alla fase di travaso e scarico decidi come intervenire. Con la polini a banana mediamente su una cosa tranquilla porteresti l'anticipo dell'albero a filo dei travasi, ma 5° di incorcio non gli fanno male... vediamo cosa esce fuori come fase dell'albero! Intanto fatti il goniometro se non lo hai Se devi rivedere poco la raccordatura tanto meglio, avrai più che altro da lavorare sulla luce di scarico! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 12 Autore Share Inviata 2014 Settembre 12 Ho tutto anche il gognometro. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 16 Autore Share Inviata 2014 Settembre 16 Pistone vertex con fascia a L arrivato.. Bello devo dire... Ho eseguito un primo falso montaggio e gia' mi vien da ridere.. Per far scoprire completamente intravasi a pmi devo alzare il cilindro con una basetta da 3mm Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
McKenzie Inviata 2014 Settembre 16 Share Inviata 2014 Settembre 16 Sì è normale e non è detto che tu li debba far scoprire tutti per forza Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 16 Autore Share Inviata 2014 Settembre 16 Puoi spiegarmi meglio? Se il pistone non li apre perfettamente mi si creerebbero delle turbolenze secondo me. Correggimi se sbaglio... Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
McKenzie Inviata 2014 Settembre 16 Share Inviata 2014 Settembre 16 In origine il cilindro prevede appunto che non si aprano tutti i travasi e la carica fresca va a raffreddare anche il pistone e si ha così una buona durata ed affidabilità oltre a scarse prestazioni ma comuqnue accettabili per il tipo di motore in questione... Che sia meglio aprire tutta la luce non c'è dubbio specie se si cercano prestazioni... ma devi anche tener conto che poi ti si alza davvero tanto al fase dei travasi e su una elaborazione tranquilla non è tanto consigliabile... 3mm sono tanti! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 16 Autore Share Inviata 2014 Settembre 16 Ok... Domani misuro anche le fasi di travaso e scarico e decidiamo cosa fare Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 18 Autore Share Inviata 2014 Settembre 18 Bene eccomi qua Allora queste sono le misurazioni che ho fatto senza guarnizione di base al cilindro Scarico 155 Travaso 110 Fronte scarico 105 Aspirazione albero 55 ritardo 90 anticipo Adesso come posso procedere! Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 18 Autore Share Inviata 2014 Settembre 18 Rs ciak Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
+ rsciak Inviata 2014 Settembre 18 Autore Share Inviata 2014 Settembre 18 Rs ciak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
$ Turbo99 Inviata 2014 Settembre 18 Share Inviata 2014 Settembre 18 io ti consiglierei di alzare solo lo scarico fino a 165. E anticipo l'albero fino a 110. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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