AndreW

Il 6/6/2021 in 12:22 , Saimongg ha scritto:

buongiorno a tutti, volevo chiedere un rapido consiglio per un dubbio che mi perseguita. la mia ape monta attualmente un 130 polini abbastanza spinto, ma come marmitta ho una giannelli e difatti non spinge come dovrebbe, sopratutto agli alti che mura. un mio amico ha una MRT calcolata però per il suo 135 w force. dite che se dovessi montare quella marmitta sul mio motore non andrebbe bene? sarebbe troppo aperta giusto?

La mrt per 135 non va bene sul tuo 130 visto che è  stata fatta su misura per quel cilindro, oltre al fatto che ha fasi diverse. 

Perciò o ti fai fare una marmitta calcolata per il tuo cilindro oppure modifica un pochino la giannelli

Il 10/5/2021 in 09:38 , archimedematelica ha scritto:

non è la prima  configurazione che faccio : 

malossi 102 scarico ritoccato ( importante mettere  gabbia spinotto lunga)   , carburatore 19-19, banana polini filtro conchiglia polini

  frizione 4 dischi 12 molle surlfex pignone z 16  e vedi i 70 con una buona ripresa e allegro in salita.

questa la consiglio per chi non vuole svenarsi e ottenere un buon compromesso e non si ha tanta manualità con l'elaborazione 

certamente  raccordando i travasi al carter, anticipare albero e ritardare in valvola , rapporti 18-67 ,

i 70 li tieni di crociera..

qualcuno storcerà il naso per questi risultati.. ma tutto dipende da cosa e come si fanno le cose..

se montate tutto p&p non mi meraviglio che non trovate soddisfazione

 

 

Impossibile. Almeno con un corsa corta

20 ore fa, kessa92 ha scritto:

Ho provato a farmi un adattatore anche io per il filtro originale. Devo ancora provarlo però sicuramente funziona. Penso che sia migliore del filtro in spugna che ho attualmente.

Esatto, intendevo proprio una cosa del genere! 

5 ore fa, SAM ha scritto:

come frizione vanno bene qualsiasi frizione con molla o molle rinforzate (devi vedere anche se hai la frizione 6 molle o monomolla) e che abbia lo stesso numero di dischi che te hai attualmente, per il resto sembra buono solo che stai attento che l'albero non ti lasci a piedi prima del dovuto (mi sapresti dire che carburatore è per esempio phbg 21 ad che non ne ho mai visti di 21 in un ape)

Ciao, grazie per la risposta. 

Io ho intenzione di montare un 21 phgb con miscelatore e aria manuale. Basta modificare il collettore originale  

2 ore fa, Cupra r ha scritto:

Se lasci il rapporto 18/62 sai che avrai un tiro esagerato ai bassi, e una velocità di punta bassa??!!?? Lo fai perché abiti sul mortirolo? 

O perché non vuoi aprire il motore??? 

Ciao. Lascio i 18/62 perchè anche se abito in pianura a volte devo andare su strade di collina e visto che alcune di queste sono abbastanza ripide questi rapporti secondo me fanno al caso mio

Ciao a tutti.

A breve vorrei montare un 115 come sostituto al mio vecchio 102.

Io ho pensato di optare per questi componenti:

gruppo termico 115 Malossi

albero originale ( è ancora ok)

volano originale ape monofaro 1,8kg

carburatore 21 dell'orto con collettore per 21mm

filtro originale modificato ( vorrei provare ad adattarglielo)

rapporti 18/62

marmitta giannelli a banana

Consigli su come migliorarla? Quale frizione mi consigliate di montare? 

Grazie in anticipo per le risposte  

2 minuti fa, cristian78 ha scritto:

Bifaro 

Vedo che abbiamo lo stesso tipo di ape

Nelle bifaro il volano pesa dai 2 ai 3 kg in certi casi, io ti consiglio di mettere quello originale dell'ape monofaro (con sopra la sigla pkm) per stare tranquillo. Se riesci a trovarlo a poco è un buon affare! 

Inoltre ho modificato il mio post precedente, ho aggiunto un'informazione in più sui volani leggeri

6 ore fa, cristian78 ha scritto:

Lo sò che potrei alleggerirlo e lo potrei anche fare nell’officina dove lavoro , ma poi non sò a chi rivolgermi per la bilanciatura, pensavo ci fosse qualcosa già in commercio.

Volendo puoi montare il volano di alcune vecchie versioni dell'ape (sempre con avviamento elettrico), ricordo che quello della monofaro pesava 1,8 kg.

In commercio oltre ai volani originali puoi trovare quelli leggeri della pinasco, polini, malossi, e compagnia, ma a mio avviso un volano quando pesa 1,5 kg è già troppo leggero per un'ape. Poi tutto dipende dall'elaborazione che monti.

Tu hai la bifaro o la monofaro?

9 ore fa, cristian78 ha scritto:

vorrei sostituire il volano originale della mia ape50 (2kg cono 20) con un volano piu leggero mantenendo lo statore originale con anticipo fisso e avviamento elettrico, esiste qualcosa di intercambiabile anche con alette piu basse?  

Ciao, vorresti montarne uno più leggero? In quel caso potresti tornire quello originale 

3 ore fa, kessa92 ha scritto:

Nel video la marmitta sembra staccarsi non so come mai.

Sono solo vibrazioni. Basta che tu stringa bene i dadi delle staffe e sui prigionieri del cilindro, vai tranquillo  

2 ore fa, SimoneSimo ha scritto:

Un saluto a tutti voi. 

Possiedo una Special. 

Attualmente monto 75 cc Polini con testa racing con rapporti 67/19

Carburatore dell' Orto diametro 19/19 

Kit di accensione Parmakit ( trovato tra l' altro ad un buon prezzo, usato ). Albero mazzucchelli. 

Marmitta D & f Simonini ( rispetto alla configurazione con la Polini che utilizzavo, la preferisco ). 

I travasi Carter, sono stati raccordati al gruppo termico. 

Fino a qui, tutto bene. È piacevole avere un 75cc abbastanza brillante ed anche propenso a salire di giri. 

Chiedo a voi, pensando comunque al come ulteriormente migliorare questo piccolo motore, che mi piace, delle indicazioni specifiche sul quando alzare con una basetta al cilindro e su quanto intervenire sullo squish. Oltretutto, se da utilizzare altre accortezze, come l' intervenire sulla forma dei travasi. 

Vorrei tenere, per mia considerazione, la rapportatura che utilizzo, magari anche la simonini che sembra andare d' accordo con l' insieme dei componenti utilizzati.. Quindi immagino che sia da capire con voi, la questione modifica luci di scarico e aspirazione. 

Io apprezzerei ancor di più un miglioramento sui medio - medio / alti ed anche rpm massimi.

 

Grazie a tutti 

 

Ciao, io ti consiglio di lavorare travasi, luci di scarico e di montare un'aspirazione lamellare. 

Il 18/5/2021 in 13:39 , Mirko719 ha scritto:

Salva, volevo sapere cosa ne pensate di questa configurazione con il 130 Polini, e volevo sapere quanto più o meno potrebbe fare con questi pezzi;

130 Polini , carter raccordati e valvola allargata

Albero mazzuchelli anticipato cono 20

carburatore dell’orto 24 phbl 

Campana 24/72

frizione monomolla Polini racing 

marmitta Marri k2

accensione vespa hp 

ciao. Buona elaborazione, ma io metterei come rapporti dei 22/69 o dei 27/69 visto che hai il cilindro di scatola. Invece per la marmitta non dico nulla, ho visto che è un'alternativa alla Proma e alla Giannelli quindi dovrebbe andare bene.

19 ore fa, Iceman.83 ha scritto:

Che botta!!! 🤣

 

cacchio... quella patina sulla testa del pistone è proprio brutta, quoto @albe dm    anche secondo me può essere andato  in riserva 

Il 15/5/2021 in 18:53 , Filippo14 ha scritto:

Salve a tutti, io ho un ape del 87 che monta:

102 Polini

Carburatore Shbc 18-16 , con getto 84

Filtro originale (allargato dalla parte dove prende aria e fatto un buco in testa dietro 

Al serbatoio

 

Vorrei spingerlo ore fare i 70 senza andare troppo su di giri...potete dirmi una buona elaborazione senza andare su cose strane e dirmi se il getto va bene?...grazie

 

Senza aprire i carter la vedo dura... ma rivedendo un pochino il cilindro, cambiando albero, lavorando i carter, cambiando marmitta, rapporti e carburatore si può già tirare fuori qualcosa di buono. 

58 minuti fa, StefanoFeltrin ha scritto:

La faio si monta sui quattrini. Bgm è molto valida e l'ho montata anche sul motore ape 130 polini fatto recentemente. Io la consiglio

Io in verità la faio l'ho vista montata anche su un 102 (con lamellare). Comunque ho consigliato quella perché una persona dove abito si era lamentata della bgm, il motivo adesso non ricordo quale fosse.

Onde evitare problemi ho consigliato la faio 

7 minuti fa, StefanoFeltrin ha scritto:

Che crociera rinforzata metti? Io per fare un bel lavoro la cambierei.

Consiglio crociera bgm, misura 50.2 mm standard

Noo la crociera bgm no. Meglio faio 

57 minuti fa, Ste07 ha scritto:

mmmmm, io forse ho capito: più alto è il numero e più i rapporti sono corti, quindi migliori possibilità di tirare la 4a dell'ape🤣

comunque con i suggerimenti datimi che ne pensano i più esperti di questa configurazione?

• 130 polini 1400050;
• albero pinasco 25080888;
• Volano del monofaro (1,8 kg per avere più "tiro");
• marmitta vintage giannelli per corsa lunga;
• Rapporti 24 72, cambio ape;
• Frizione a 4 dischi con monomolla rinforzata;
• collettore artigianale dritto per carburatore da 24 phbl AD;
• filtro spugna a cono malossi (ho riguardato l'ape e mi sono illuminato sul perchè vado bene col cono🤣: ho il cassone lungo, quindi con la pioggia non si bagna😅.)

Può essere una configurazione buona sia per "tutti i giorni" che per una tiratina divertente?

Ciao

Ti dico, il fatto che tu abbia un'ape cassone lungo non c'entra niente, perché le ruote tirano su acqua comunque.. anche quella anteriore. Quindi se non hai i parafanghi cerca di farteli in qualche modo, e metti anche una sorta di parafango anche sotto il telaietto per fare in modo che la ruota anteriore butti acqua sul filtro. 

12 minuti fa, Ste07 ha scritto:

mmmm vedremo cosa ci risponde. Nel frattempo ho trovato un albero pinasco che credo sia interessante, non costa tanto in più del mazzucchelli, si chiama: pinasco 25080888.

potrebbe andare bene per una configurazione un po' più spinta? grazie a questo tiro la 4a?😂
(non avrei voglia di modifiare pure il cambio😅)

Grazie infinite per la pazienza e le risposte🙏

Si il pinasco va bene, però se monti i 24/72 devi mettere il cambio vespa perchè se no non tira la 4a.. In alterativa puoi montare i 22/63 

38 minuti fa, Ste07 ha scritto:

Ciao, con tiro cosa intendi? Dici che 1,8 kg sono già leggeri?
della configurazione in generale cosa ne pensi?

con i consigli che mi ha dato AndreW mi sembra migliore

Mi chiedevo anche io cosa significasse "tiro"....

Solitamente si tornisce un poco il volano per avere più accelerazione, ma avrai meno ripresa. Inoltre dovrai anche bilanciarlo correttamente

24 minuti fa, Ste07 ha scritto:

mmmmm interessante... che albero consiglieresti per qualcosa di più spinto?🤔

se non sbaglio la polini fa un airbox a conchiglia, puo essere? lo montavo prima del cono, non ricordo perchè lo cambiai (10 anni fa)🥺

purtroppo non so farci col tornio, ma forse saprei a chi chiedere. Per essere più preciso cosa dovrei chiedere: potreste alleggerirmi il volano un poco col tornio?🤣

comunque l'ape sarebbe da usare nei weekend, tanto per tornare ragazzino per qualche ora...
Poi come dicevo, così facendo arriva circa ai 75? Dimmi di sì ahahah😂

Tra gli alberi puoi scegliere Polini, Pinasco, malossi volendo, oppure ancora meglio un DRT. In teoria anche un mazzucchelli andrebbe bene ma non è il top.

Se vai dal tornitore per il volano prima però ti consiglio di informarti bene su quanti mm di materiale togliere, ti consiglio di leggere questa vecchia discussione :

 E mi raccomando non alleggerirlo troppo! Visto che pesa 1,8 kg ti consiglierei di alleggerirlo fino a 1,5/1,4 kg, non di più.

Il filtro a conchiglia tel'ho elencato nel mio commento di 1 ora fa, e ti consiglio di mettere qualcosa nei fori dove aspira aria visto che è vuoto. Puoi metterci della spugna Malossi o anche della calza fine per far in modo che filtri la polvere.

In alternativa (se proprio non vuoi rinunciare al cono) compra un ramair in spugna e metti davanti al carburatore una paratia originale piaggio, cel'hanno di serie le vecchie api cabina larga, fissala con delle fascette così gli arriva meno polvere e meno acqua (oltre e nasconderlo dalla vista dei carabinieri xD)

A proposito la tua ape è cabina stretta o cabina larga?

3 minuti fa, Ste07 ha scritto:

 Grazie per le risposte! Ora però mi sorgono altre domande😅:

• come mai consigli il polini classico e non il "racing"? (nel mio immaginario mi sarei aspettato quello come risposta)
• cosa intendi con tranquillo? se volessi fare una configurazione un po' più spinta dovrei cambiare albero?
• il filtro a cono lo ho da tempo, come mai lo sconsigli? mi sono sempre trovato bene
• Ultima: con tornire intendi alleggerire il volano? se sì, come faccio ad alleggerirlo?

queste domande le faccio per capire meglio come procedere😁.

allora, io ti ho risposto polini classico perchè dal classico al R non cambia molto tranne la testa, quindi volendo la testa del R potresti mettercela tu in un secondo momento volendo. 

Con tranquillo intendo un motore non tanto spinto, da usare tranquillamente anche tutti i giorni, che non consumi tanto, etc.. (esempio: 102, 19 e giannelli a banana) Nel tuo caso se vorresti fare qualcosa di più spinto dovresti prendere un albero migliore

Il filtro a cono lo sconsiglio in primis perchè se lo monti su un'ape quando piove l'acqua va tutta addosso al filtro. E in quel caso anche il cappuccio anti pioggia ti aiuta poco. Inoltre l'airbox originale se la modifichi è quasi pari a un cono. Io per modificare la mia ho guardato su un forum e mi ha aiutato molto, però nel tuo caso la vedo dura montare l'airbox di serie su un 24 xD

Con tornire intendo proprio alleggerire il volano, asportando un po' di materiale. Se vuoi farlo però devi saperci fare con il tornio, in caso contrario portalo da un tornitore  

Ciao

Io ti consiglio il Polini "classico", l'albero (se vuoi fare qualcosa di tranquillo) va bene anche il Mazzucchelli, la marmitta va bene, se vuoi montare i 24/72 ti consiglio di mettere il cambio vespa.

Lascia stare i filtri a cono, monta piuttosto un'airbox oppure un filtro a conchiglia polini (con quest'ultimo meglio metterci dentro della spugna malossi)

Aggiungo inoltre che se il volano puoi anche tornirlo un po'

43 minuti fa, Checco50special ha scritto:

Il gt è stato rettificato due 2,3 volte è arrivato al capolinea in caso ci fosse qualche problema corna facendo🤘🏻sicuramente lo butterei e prenderei il nuovo in alluminio.

Il collettore mrt è questo?

https://www.motorartretro.com/prodotto/collettore-lamellare-mrt-per-cilindro-malossi/

Ciao

Visto che cilindro è ormai andato a questo punto continua a fare l'elaborazione con quello (almeno finché regge), ovviamente andrà un po' di meno..

Per il collettore io quello l'ho visto montato su ape, però si potrebbe provare ad adattarlo....

Elaborazione buona, per quanto riguarda il carburatore un 24 è sufficiente