Marmitta

[+ Francesco m.]

Ciao ragazzi. Allora, ho itenzione di costruirmi una marmitta x girato. il progetto l'ho già fatto ma ora mi è venuto un dubbio.. la potenza max a che giri la mettereste ? io sarei propenso x circa 10500 giri.. x avere una marmitta lunga sui 74 cm. dite che sia troppo ? la allungo un po' x avere un range di utilizzo più elevato ? lunga 80 cm mi darebbe la massima potenza a 10 000 giri.. Poi un'altra cosa.. dato che il collettore verrà per forza di cosa più lungo di quanto dovrebbe venire ( circa 10 cm in più) toglierò la stessa misura alla parte centrale. Teoricamente questa parte dovrebbe essere funzionale solamente ad avere la lunghezza della marmitta desiderata giusto ? quindi visto che il collettore viene più lungo accorcerò quella parte . il ragionamento fila ?

le marmitte da cross non hanno la parte centrale appunto perchè si è costretti a fare uno spillo molto lungo ( che avrà un diametro considerevole)..

[+ Nene C.]

che calcoli bisogna fare x sapere la lunghezza della marmitta(x autocostruirsela)

quando si sa il numero di giri a cui arriva il motore?????.....

 

esempio.....farla entrare a potenza massima a 10000 giri=la marmitta dovrà essere lunga circa 80 cm!!!

[+ venda]

per il collettore + lungo ok ma rinunci a un po di potenza massima, addolcendo di molto l'erogazione dando + coppia in basso

 

+/- dovrebbe essere così.... ma aspetta conferme

 

Lunghezza = (gradi fase scarico x velocità media dei gas all'interno dello scarico) / (regime di rotazione x 12)

 

 

velocità media circa 520.....

 

 

cosi trovi la lunghezza dal pistone al punto medio dell'ultimo cono di chiusura...

[+ Nene C.]

per il collettore + lungo ok ma rinunci a un po di potenza massima, addolcendo di molto l'erogazione dando + coppia in basso

 

+/- dovrebbe essere così.... ma aspetta conferme

 

Lunghezza = (gradi fase scarico x velocità media dei gas all'interno dello scarico) / (regime di rotazione x 12)

 

 

velocità media circa 520.....

 

 

cosi trovi la lunghezza dal pistone al punto medio dell'ultimo cono di chiusura...

regime di rotazione.....cioè il numero di giri che prende il motore???

[+ venda]

il numero di giri dove teoricamente vuoi il picco di potenza massima

[+ Nene C.]

il numero di giri dove teoricamente vuoi il picco di potenza massima

an bene ho capito....perfetto grazie!!!

[+ Francesco m.]

si si , esatto ! è proprio cosi venda ! in questo modo si addolcisce l'erogazione a discapito degli alti !ma altrimenti non so bene dove recuperare quei cm..volevo rimanere il più possibile vicino ai parametri che mi sono venuti fuori pacendo i calcoli !

[+ venda]

io starei studiando una cosa del genere....

 

fasatura 190

rpm 12500

 

 

p.s. mi piace che girino alti

[+ Valek]

io starei studiando una cosa del genere....

 

fasatura 190

rpm 12500

 

 

p.s. mi piace che girino alti

si ok... ma dubito che su un cilindro vespa tu riesca a fare uno scarico di 38mm..

[+ venda]

io starei studiando una cosa del genere....

 

fasatura 190

rpm 12500

 

 

p.s. mi piace che girino alti

si ok... ma dubito che su un cilindro vespa tu riesca a fare uno scarico di 38mm..

 

 

premetto che sto valutando ancora tante cose ma credo (correggimi se sbaglio) che il cilindro falc non ha diam. 38?

[+ Valek]

io starei studiando una cosa del genere....

 

fasatura 190

rpm 12500

 

 

p.s. mi piace che girino alti

si ok... ma dubito che su un cilindro vespa tu riesca a fare uno scarico di 38mm..

 

 

premetto che sto valutando ancora tante cose ma credo (correggimi se sbaglio) che il cilindro falc non ha diam. 38?

si il falc ha 38 di diametro...

ma sugli altri cilindri mi sembra che si possa arrivare massimo a 32 senza riportare materiale

[+ Francesco m.]

12500 giri mi sembrano tanti ! però chissà, forse con gli alluminio si riesce a fare anche un motore con questi giri! mi sempra che gli erre abbiano 13000 giri max..che sono veramente molti ! i falc hanno uno scarico da 38mm ?! wow !! leggermente più grande di un polini di serie è solo quel cm in più...

[+ Valek]

12500 giri mi sembrano tanti ! però chissà, forse con gli alluminio si riesce a fare anche un motore con questi giri! mi sempra che gli erre abbiano 13000 giri max..che sono veramente molti ! i falc hanno uno scarico da 38mm ?! wow !! leggermente più grande di un polini di serie è solo quel cm in più...

comunque mi pare che il valore da impostare su quei "programmini" sia per avere la potenza max sul valore di giri impostato .

sull'erre credo che la potenza max sia sui 11000 forse poco più

[+ Francesco m.]

si esatto, di solito si inserisce a quanti giri si vuole la potenza massima ! x questo 12 500 mi sembra eccessivo.. x carita, a livello di giri si può arrivare ad averne anche di più ! ma la potenza massima arriva molto prima !! poi c'è il fuorigiri..se teoricamente imponiamo la potenza max a 12 5600 giri.. a quanti giri arriva il motore ? 14 000 ?

[+ venda]

il limite del fuorigiri lo "imposto" con l'inclinazione del cono terminale di riflessione.

 

da quello che sto leggendo maggiore e l'angolo più immediato sarà il calo di potenza dopo il raggiungimento di quella massima...

 

poi le mie per ora son tutte supposizione.... tra teoria e pratica a voglia a provare...

[+ Francesco m.]

si, la teoria è giusta ! poi mettere in pratica è più difficile.. x questo chiedevo consigli !

[+ lepre]

posso chiedere. una cosa???.....voi che programma usate per calcolare le marmitte????

[+ venda]

autocad e excel .....

 

 

diciamo a grandi linee...

 

stabilito il diametro iniziale lo moltiplico da 6 a 8 volte e trovo la lunghezza del collettore (+ è lungo + sarà dolce l'erogazione), da autocad do l'angolo circa 2.2 2.5° e trovo il diam. finale del collettore tramite intersezione

poi calcolo la sup. finale del espansione= (sup finale del collettore e la moltiplico x 6.7) e la discegno su autocad, ne ricavo il diametro.

dal nodo del diametro finale del collettore scelgo l'angolo (da 4 a 8° a seconda dell'erogazione o inclinazioni multiple massimo 3° alla volta) e trovo l'intersezione col diametro sopra calcolato.

poi dando un angolo negativo traccio una linea per l'inclinazione del cono terminale di riflessione trovo il punto medio e lo posizionia alla distanza calcolata come lunghezza espansione,

quello che resta e la parte centrale.

lo spillo finale è circa il 60% di quello iniziale lungo 12 volte il diametro (la lunghezza che si trova è compresa del silenziatore).

 

 

p.s. sicuramente non ci ho capito una mazza

[+ lepre]

autocad e excel .....

 

 

diciamo a grandi linee...

 

stabilito il diametro iniziale lo moltiplico da 6 a 8 volte e trovo la lunghezza del collettore (+ è lungo + sarà dolce l'erogazione), da autocad do l'angolo circa 2.2 2.5° e trovo il diam. finale del collettore tramite intersezione

poi calcolo la sup. finale del espansione= (sup finale del collettore e la moltiplico x 6.7) e la discegno su autocad, ne ricavo il diametro.

dal nodo del diametro finale del collettore scelgo l'angolo (da 4 a 8° a seconda dell'erogazione o inclinazioni multiple massimo 3° alla volta) e trovo l'intersezione col diametro sopra calcolato.

poi dando un angolo negativo traccio una linea per l'inclinazione del cono terminale di riflessione trovo il punto medio e lo posizionia alla distanza calcolata come lunghezza espansione,

quello che resta e la parte centrale.

lo spillo finale è circa il 60% di quello iniziale lungo 12 volte il diametro (la lunghezza che si trova è compresa del silenziatore).

 

 

p.s. sicuramente non ci ho capito una mazza

madonna....... ...veramente un casino.....hai ragione non ci ho capito una mazza però proverò a vedere......comunque il diametro iniziale lo decido a piacere???....poi in quanto l'erogazione se uno vuole averla piu appuntita deve fare il collettore piu corto......spero di aver capito almeno questo......comunque grazie mille.....

[+ Francesco m.]

x essere si, è veramente un bel casino. teoricamente il parametro da variare x fare girare più in alto è la lunghezza dell'espansione!! di conseguenza cambierà anche la lunghezza della parte centrale..

per il calcolo dei vari coni ha detto giusto venda ! personalmente ho fatto tutti i calcoli su carta però..non ho usato programmi ecc !

il diametro iniziale è il diametro dello scarico del cilindro ! qualcosa si può guadagnare sui ghisa riguardo a questo..ma non più di tanto senza riporti !

[+ venda]

madonna....... ...veramente un casino.....hai ragione non ci ho capito una mazza però proverò a vedere......comunque il diametro iniziale lo decido a piacere???....poi in quanto l'erogazione se uno vuole averla piu appuntita deve fare il collettore piu corto......spero di aver capito almeno questo......comunque grazie mille.....

 

diciamo che per un erogazione appuntita collettore corto quindi 6 volte il diametro iniziale da li vai con inclinazaione di 8° fino al diametro trovato per l'espansione, il cono di riflessione inposti un angolo sui 16 18 gradi aumenti notevolmente i cavalli al regime impostato, ti murerà quasi subito dopo e svuoti un botto sotto.

 

se tieni un angolo sui 10-12° per il cono di riflessione perdi un po di potenza massima come valore assoluto.... ma ne guadagni su un po tutto l'arco di utilizzo e un po di "allungo" dopo il picco di potenza massima....

 

credo che trovare il giusto compromesso sia il vero problema

 

di certo colletore corto angolo a 8° fino al cono grande d'espansione dovretti avere una motogp... vuota sotto ma rabbiosa in alto....

 

l'ideale credo sua usare coni multipli per esempio dal cono finale del colletore dai 10-12° e segni l'intersezione poi dividi lo spazio in tanti coni dando inclinazione progressive aumentando 3 gradi alla volta...

 

per esempio 2°al collettore, (2+3=5)primo cono (5+3= secondo cono (8+3=11) cono finale che interseca col diametro che hai calcolato....

 

p.s. questa è una mia idea okkio potrebbero essere solo fesserie...

[+ lepre]

madonna.....grazie mille a venda e ad argon per la spiegazione......adesso mi sono tirato giu tutte le vostre idee sullu scarico e a giorni proverò fare qualcosa anche se non ho bene lucido tutto..... faccio un esempio....io ho lo scarico che misura 35mm....questa misura la moltiplico per sei volte e viene fuori 210mm....con questo faccio il collettore di 210 giusto??.............dovevo chiedere un altra cosa qualcuno potrebbe disegnarmi una marmitta con su scritte le varie parti su ogni cono???tipo spillo,cono di chiusura ecc....se è possibile se no non importa......certe cose le ho capite certe no... adesso mi è circa piu chiaro....scusate se chiedo in un post non mio....... se sono di intralcio dite pure......grazie comunque delle risposte.........

[+ Nene C.]

scusate se scrivo qui......

ma non pensavo fosse il caso di aprire un'altro post

è in seguito x il calcolo di una marmitta artigianale

una vespa con 102 polini con scarico allargato cordalmente del 60 %

tutto raccordato

albero anticipato

valvola allugata

carburatore 24

rapporti 18/67(è una vespa da cross)

ora monto la proma

il volano da 2 kg!!!!!!!

quanti giri motore raggiungerà in marcia pressapoco????(nel regime di rotazione x fare il calcolo non saprei quanto mettere!!!!!)

alzando il cilindro di 2 mm ....... a quamto porto la fase di scarico???

[+ mdallas182]

Con una marmitta lunga 74 mm sinceramente non avrai molti risultati.. fidati è troppo corta..

[+ Nene C.]

Con una marmitta lunga 74 mm sinceramente non avrai molti risultati.. fidati è troppo corta..

con chi parli???