vicio

ciao ragazzi, scusatemi tanto...polini non lo fa più???? concordo con tutto quello che hanno scritto gli altri...davvero eccezionale

ciao Luca!!! che nostalgia rivedere un 102 zirri dopo 20 anni, ne abbiamo fatti all'epoca, 1 lamellare e uno a valvola, mi ricordo che il lamellare ( condotta malossi elastica) montava il mikuni vm 24 e faceva un sound pazzesco di aspirazione...la marmitta non ricordo cosa fosse...sicuramente zirri ma non ricordo il modello. Purtroppo questo cilindro aveva una pessima qualità della lega, considera che i filetti dei prigionieri della testa si sono strappati tutti e 4 e si sono dovuti reimboccolare e il materiale si "sfarinava" col flessibile...hai fatto bene a non lavorarlo. Ci sentiamo presto caro vicio

Buongiorno ragazzi, quanto tempo è passato! Purtroppo sono stato molto lontano per gravi miei problemi e ora sto tentando di ricominciare una vita un pò normale che passa anche per il mio hobby, ovvero la mia cara vecchia vespa col cilindro fabrizi 144 cc. premetto che rimarrà il solo cilindro e una parte di pacco della fabrizi racing, il resto è stato fatto tutto da noi con l'aiuto di persone a noi molto care, tra tutti r5nic che ringrazio sempre. per motivi di "comodità" ho visionato dal nostro ricambista di fiducia la nuova frizione newfren 24 molle e mi ha fatto una buona impressione, ma... Qualcuno l'ha provata/testata? vi rinrazio se mi darete una mano ed eventualmente a scegliere questa o passare ad altro. Grazie a tutti a presto vicio

ciao ragazzi, seguo da ieri sera questa terribile situazione...sono davvero sconvolto e dispiaciuto per quello che oggi nel 2011 si deve assistere!!! siete dei grandi, un saluto dalla Sicilia

Penso che sulle fusioni di alluminio abbiamo fatto scuola...vabbè dov'è che non abbiamo fatto scuola del resto??? ricordiamoci che quando si cominciò ad usare le leghe di alluminio per i motori (anni 30) l'Italia era la nazione di riferimento a livello mondiale per le sue costruzioni aeronautiche... del resto il nostro d'Ascanio è stato il padre degli elicotteri così come li conosciamo prima ancora di essere il papà della vespa e che piaggio stessa è nata come industria aeronautica, e di quella tecnologia penso che ne abbiamo conferma davanti ai nostri occhi quando vediamo una vespa; dico questo non per fare il saccente anche perchè è storia nota a tutti ma lo dico solo per ribadire cosa siamo stati in grado di fare e che cosa siamo (anzi saremmo) ANCORA in grado di fare...adesso siamo stati costretti ad andare indietro come qualità (la globalizzazione e i bilanci del c a z z o!!!!) e l'episodio di xx ne è una conferma. Sapete di un record passato di velocità fatto su un aereo ad elica? quel record di velocità per aereo ad elica (709 km/h) rimasto tutt'oggi imbattuto fu fatto con un savoia marchetti (citato anche da Paolo Villaggio!!!) motorizzato FIAT (V 16 con compressore volumetrico a vite senza fine), e questo motore preannunciava molte moltissime soluzioni che si sarebbero usate nel mondo dei motori DA CORSA (vi dice nulla il carter secco?) E' sempre italiano il motore più longevo della storia...inventato oltre 80 anni fa sempre per applicazioni aeronautiche, esiste ancora... è un W 16 della Isotta Fraschini che oggi viene utilizzato x applicazioni navali...se non siamo lungimiranti noi... Racconto queste cose per invitare a riflettere, come del resto scrivete pure voi delle cose in questo topic che mi fanno moooolto riflettere @muttley: una volta ho provato ad alzare una testa ford di ghisa...era del transit (vecchissimo modello, tipo quello usato dai terroristi dell'IRA in tanti film) mattarello doveva pesare almeno 40kg!!!saluti

volevo chiedere scusa se sono andato OT, ritornado in topic, il problema è un altro...le macchine di oggi devono rompersi (o meglio non devono arrivare oltre una certa età)...colpa del consumismo signori miei... vi raccondo un piccolo aneddoto: io sono felice possessore di auto straniera...sembra un controsenso per uno che come me ha lodato le auto italiche...ma capirete...sapete cosa guido??? UN MITICO MAGGIOLINO DEL 1969!!! vi giuro che in 18 anni che l'ho non mi è mai passato x l'anticamera del cervello di cambiarlo con altro mezzo...lo so che è vecchio e lento, ma è assolutamente inarrestabile e soprattutto fa mooolto figo...del resto chi si crede figo non si va a prendere le repliche delle auto d'epoca (guarda caso spuntano come i funghi...new beetle, mini, 500) ma credetemi...le VW di allora non sono quelle di oggi vado in un'officina dove sono nati coi maggiolini e le porsche ma ovviamente hanno proseguito con le VW odierne, sono i confidenza coi titolari e mi hanno mostrato una polo (penultima serie) che aveva rotto i cuscinetti della distribuzione solo perchè la proprietaria non li ha sostituiti a 60000km ma a qualcosina in più..per qualcosina intendo 100/200km in più...fate voi 2 conti sul danno che è potuto capitare al quel motore...ma stiamo scherzando??? i titolari mi hanno spiegato che questi sono componenti "a rottura programmata" per cui TASSATIVAMENTE si devono sostituire ai km prescritti... il mio maggiolino ha percorso quasi 500000 km (cinquecentomila) e a parte uno smontaggio delle teste per pulirle dai residui e la sostituzione di 4 cazzate (o-ring valvole e la serie guarnizioni) non ha mai chiesto nulla di più, con 40 euro scarse mi ci faccio il tagliando, pago 100 euro l'anno di assicurazione e 25 di bollo e me ne frego segli altri mi sorpassano...no ragazzi, di auto come questa (a parte la golf 1a serie) e come quelle del passato non ne fanno più...che ha i componenti smontabili e totalmente revisionabili...se un'auto come la mia che ha 42 anni gira ancora, mi spiegate dove sta il guadagno per le case? è lo stesso spendere 6 euro per una gomma della sospensione invece di sostituirla tutta come dovrà fare xx? ragazzi dobbiamo abituarci che se è facile dire "ho la 500 d'epoca o il maggiolino d'epoca" non si dirà mai "ho l'audi Q7 d'epoca" ? Spero che il mio discorso non venga frainteso e rinnovo le mia solidarietà a xx che si è trovato una brutta gatta da pelare!

ciao ISI e grazie x i complimenti beh se guardiamo nello specifico Alfa negli anni '60 insegnava a tutti come fare le auto...ricordiamoci che la giulia 1300 faceva i suoi 180km/h e Alfa era molto all'avanguardia nella costruzione di motori "compositi" (bimetallici) se sei appassionato come ho ben capito, allora conoscerai uno dei più grandi capolavori che ha fatto l'Alfa nel 1967: la Tipo 33 stradale, la cui linea è stata presa come spunto per disegnare la 8c competizione. La Tipo 33 era un concentrato di tecnologia impensabile anche per i teteschi, motore posteriore centrale 2000cc aspirato V8, 32 valvole + doppia accensione, iniezione meccanica tipo spica, cambio 6m con frizione di tipo motociclistico a secco estraibile svitando solo 3 bulloni all'esterno, 800kg di peso, 247 cv che promettevano 260km/h di velocità max, il motore girava fino ai 10000, progetto autodelta by Carlo Chiti, la vedete su you tube non parliamo poi del ponte de dion usato sulla giulietta e sulla 75 (oltre all'alfetta e alle varie alfa 90 alfa 6, ecc ecc) la smart lo usa al retrotreno!!! cambio transaxle...ragazzi se si va a vedere anche gli altri costruttori del passato cosa hanno fatto... Per esempio, se qualcuno va a New York, e magari va al MoMA andate a vedere quale auto hanno messa in bella mostra lì da 50 anni... una Cisitalia 202 coupè carrozzata da Giovanbattista Farina, detto il "Pinin"...vi dice qualcosa questo nome? e poi ragazzi...le moto...LA VESPA!!!

ciao ragazzi, penso di essere leggermente OT (concordo però sul fatto che ti stanno inchiappettando in concessionaria) però, sono d'accordo coi più di questa discussione... FIAT ha un patrimonio di esperienze e di costruzioni applicate al mondo dell automotive che penso abbiano veramente in pochi non solo in europa ma anche nel mondo, non credo di dire bestialità nell'affermare che dopo Mercedes e Peugeot la FIAT è una delle case automobilistiche più antice del mondo. ricordiamoci i grandi geni che lavorarono per FIAT e le grandissime innovazioni che portarono: -Giacosa con la sua sospensione con balestra trasversale (che la Smart ha copiato para para) introdotta con la Topolino e poi ripresa con la 500 -Aurelio Lampredi che face il mitico bialbero che per la cronaca è stato il motore più vincente nella storia dell'automobilismo sportivo ( se non ricordo male siamo a 20 titoli) -il motore FIRE che inaugurò la serie dei motori per city car...geniale motore fatto in catena automatizzata -il mitico sistema Abarh-Volumex (montato sulla S4 e invetato da Claudio Lombardi) che la VW ha preso e copiato paro paro sulle vare polo,scirocco, (avendo loro adesso il vantaggio dell'elettronica di gestione) -il motore Triflux (altra genialata di Lombardi) che è l'unico prorpulsore al mondo ad avere 2 turbine che lavorano prima in serie e poi in parallelo...il loro 1759cc arrivò a circa 1250cv ricordiamoci inoltre le turbine a geometria varibile e il common rail No a FIAT non manca certo la qualità e l'inventiva...il problema è stata le gestione ""giuoco di gente lampadata che parla a vanvera"" delle fabbriche Se noi italiani facciamo qualche cosa TUTTI ci osservano...i tedeschi e gli altri sanno che li possiamo far cagare dalla paura...peculiarità tutta italiana è quella poi di sminuirsi, ed è su quello che puntano gli altri (stranieri) per rifarsi su di noi...La storia lo insegna... se l'ALFA, la Lancia o altri storici nomi che oggi non estsono più, non avessero avuto sorti meno tristi, chissà oggi a che livello sarebbero con tutto il rispetto per Ferrari, Maserati e Lamborghini, ma quando loro cominciavano già Alfa e Lancia mietevano vittorie su vittorie...i "capi" avrebbero dovuto rispettarle di più sono italiano (x me il nord o il sud non hanno mai significato nulla...abbiamo posti meravigliosi e gente meravigliosa OVUNQUE) e a parte il periodo di merda che stiamo vivendo tutti, sono comunque orgoglioso di essere italiano. saluti

ciao ragazzi, ho avuto un problema al pc, o meglio x il momento lo sto continuando ad avere... un virus del mattarello che mi blocca tutto x cui in questi giorni devo formattare... sto scrivendo da un altro pc x cui chiedo a chi mi avesse contattato via MP di dirmelo, e mi scuso se non ho risposto ma non è dipeso da me... grazie saluti

ciao! onestamente non ho mai fatto modifiche, a parte una volta quando ho rifatto le saldature a stagno più grosse nello statore in quanto quando giravo con l'MR 2000 di era dissaldato il filo che alimentava le luci (non penso che c'entrassero le vibrazioni, che per il tipo di motore erano nella norma...è capitato in quel periodo "storico"...ricordo che provenivo dal 75 HP spinto, ma anche lì la mitica accensione ducati se l'è cavata alla grandissima ) fino a 11000/11500 giri va bene poi il segnale diventa + debole, cosa che è stata confermata da elven... a parte questo è assolutamente indistruttibile (se non le prendi a mazzate!!! ) se dovessi fare una casistica in base al mio vissuto posso dire che rispetto alla 4 poli della PK S/XL le rotture sono quasi inesistenti adesso ci sono le bobine (che originale come hai visto incorporano la centralina) senza limitatore (li fa top performances mi pare) e anche le delayer (mi pare) sicuramente potrebbe diventare una cosa interessante con queste novità elettroniche confermo che la vespa V/HP montava lo stesso regolatore di tensione che monta il PX saluti vicio

ciao bello! vai tranquillissimo! non ho mai avuto mezzo problema l'impianto è 12V 60 W come hai detto tu x l'appunto saluti vicio

amico mio, non posso darti torto, ma lo sai i gusti sono gusti... avevo postato una cosa tanto per farvela vedere e volevo farvi sentire il rumorino,ma sull'estetica non posso comandare, non è mia

ciao ragazzi quanto tempo... come da titolo, abbiamo fatto questa special per un ragazzo che vorrebbe cimentarsi nelle gare di accelerazione che stanno cominciando a farsi anche qua da noi; considerate che non c'era molto capitale da poter approntare ma ci abbiamo messo davvero il cuore, ecco la configurazione: -cilindro M1L prma serie (preso da uno che dopo averlo comprato lo ha conservato per più di un anno), non so le fasi (le chiederò) ma come RC siamo intorno a 12,5/13:1 con squish intorno al mm -carburatore VHST 28 stage 6 (avevamo questo in magazzino..) -albero hand made con volani tondi da 87 mm -accensione v-tronik con volano da 1,6kg portato a 1,3 kg ed equilibrato -campana olympia z24/72 bilanciata (ci sono le foto), con cambio originale e la nuova crociera zirri (ha un nuovo trattamento), il tutto rivisto e accuratamente assemblato,frizione hand made con 5 dischi in sintetico newfren e olio silkolene 10W40 - forca quartz con cerchi cromati FA italia (moolto civettuoli) e sospensioni bitubo ant e post -pompa al manubrio con tubo aeronautico esterno, acceleratore rapido esterno tommaselli-domino in alluminio e manopole avorio '60 style...so che magari non è il massimo dell'estetica ma (d'accordo col proprietario) abbiamo deciso di trovare un compromesso per una maggiore praticità in caso di eventuali controlli e/o sostituzioni. -la marmitta merita un discorso a parte...nasce come MR 2000 dritta, ma ce la danno "trasformata" con un silenziatore d&f... ci facciamo i nostri conti in base alla termica e la modifichiamo (ci sono pure le foto) costruendo il collettore scomponibile, flangia attacchi, ecc ecc... il silenziatore viene modificato (l'attaco interno e altre cosucce) ma rimane sostanzialmente quello. ecco il video dell'accensione (non è la prima, il motore ha già la messa a punto per il rodaggio): a breve (dopo il rodaggio) prova in pista e bancata se qualcuno mi fa il favore di postare le foto che ho potuto fare nei buchi di tempo libero dal lavoro gliene sarei grato!!! saluti vicio

ciao, per la sede dell'or, ti sembrerà da pazzi, lo so, l'abbiamo fatta A MANO CON UNA FRESA, sempre con la fresa abbiamo rifinito il foro in quanto forando semplicemente col trapano ci sono microasperità che fanno grippare l'asse del ventaglio della messa in moto, rifindendolo con la solita tela diventa liscio liscio e il ventaglio è libero di ruotare sono modifiche dettate dalla necessità ma anche dalla fantasia e un pizzico di manualità quando abiamo fatto questa modifica non mi potevo certopermettere dei carter nuovi ma soprattutto non mi andava di mettere da parte una serie di carters che erano pressochè perfetti. saluti

ma difatti ti ho messo l'emoticon...secondo te che significa la faccia che ride? significa "tranquillo ci siamo passati un pò tutti" non ho mai offeso nessuno...mica ti devi offendere perchè sai...sicuramente sono nato prima di te e sicuramente avevo già la vespa ( V) elaborata prima che tu nascessi...nella vita capita a volte, no? comunque per fare il lavoro sul carter basta un trapano a colonna e rifinire il foro...come dima hai la fusione stessa (all'interno del carter) il cambio monofilo per me è eccellente buona elaborazione

ciao con tutto il rispetto, si vede che sei un novellino!!! il carter della vespa V lo puoi forare e mettere la pedivella...l'ho fatto io circa 16 anni fa (e non ci sono solo io ad avere questa modifica) e non ha mai perso 1 goccia d'olio,a patto che il foro sia fatto bene e ci sia il suo o-ring; per il cambio basta sostituire il gruppo completo e funziona...avevo la vespa V con 4 marce e pedivella molto prima che uscisse l'HP speed 4se poi PER UN FORO vuoi prendere un motore completo...fai tu...ma non buttare i carter della vespa V che sono buoni uguali!!! saluti

ciao ragazzi, è un pò che non ci si sente...non ho avuto un granchè da dire se non ora che dopo 2 anni di vicissitudini varie sto rimettendo in piedi (poco per volta ) la mia vecchia HP 144 fabrizi al carter (dopo se ne varrà la pena metterò un 3d apposito) e visto l'uso pistaiolo che ne voglio fare ho pensato di mettere su i cerchi tubeless così mi risparmio molte seccature per eventuali forature o pizzichi della camera d'aria entro i 2 semicerchi ; so che ci sono stati molti post al riguardo ma vorrei sapere un parere attendibile (nel senso un parere di chi ha fatto molta strada e ne ha testato per bene le potenzialità) che riguardi la qualità globale del prodotto oltre al fatto di una facile sostituzione dello pneumatico,ho visto che molti usano i FA o i SIP... qualcuno mi sa dire che ne pensa? altra questione...si parla tanto di cerchi, gomme e quant'altro...ma chi usa la vespa sa a quanto le deve gonfiare? in ambito agonistico a che pressione si gonfiano le proprie coperture? Lo chiedo in quanto penso che sia utile parlare di questo particolare che anche può sembrare apparentemente irrilevante, ma che alla fine influisce tanto sia nella vita di tutti i giorni che nella pista P.S: il libretto di uso e manutenzione della mia compianta vespa V del 1990 recitava 1,75 bar all'anteriore e 2,25 bar al posteriore spero che possiate rispondere in tanti saluti vicio

grazie guido e grazie davide...prezzo?

ciao ragazzi, sto finalmente trovando il tempo di rifare il mio caro fabrizi 144 che avev messo il disparte da quasi 2 anni visto che non ho avuto il tempo di farlo...comunque veniamo al sodo visto l'uso che vorrei fare del motore (pista) visto che ci sono vorrei mettere su dei parastrappi che reggano le sfrizionate che non sono infrequenti in pista, però sono nel pallone più totale... temo di aver perso il conto di quanti adesso fanno parastrappi per campane... sareste così gentili da farmi un elenco di quelle che secondo voi sono i migliori pezzi come qualità e prezzo ed eventualmente potermi fare una piccola panoramica sui prezzi? vi ringrazio vicio

ciao ragazzi, stiamo lavorando al mio fabrizi per sistemarlo definitivamente, oggi abbiamo aperto il motore visto che al raduno fatto da vick 75 la mia vespa si era fermata e non ne voleva sapere di accendere...io pensavo all'albero girato...macchè!!! L'albero sta in ottima salute come il resto della meccanica!!! Il rotore della mia v-tronik era spaccato, o meglio si sono spaccati i magneti del rotore...prima volta in 20 anni che vedo una cosa così...boh... l'accensione è stata presa da 2IS che l'aveva presa per un cliente nuova e mai montata (abbiamo fatto noi i cablaggi)...non riesco a capire cosa possa vere innescato la rottura...tutto gira benissimo, tutto è pesato ed equilibrato (e col nuovo upgrade verrà ulteriormente rivisto), per cui non riesco a capire... Qualcuno ha avuto rotture simili alla mia? saluti vicio

ciao..che ricordi!!! questa leovinci è stata la mia prima marmitta 20 anni fa ormai!!! ricordo il casino che faceva e che quando si era in due sulla vespa se beccavi un avvallamento strisciava il primo tratto di pancia a terra!!!! che tempi!!! dovrei averla ancora conservata da qualche parte, un pò ammaccata e strisciata, la tengo come ricordo...ci giravo con un olimpya 102, carb 19, ammissione a valvola, 3 marce e 22/63 elicoidale...mi faceva oltre 80 di seconda,che nostalgia!!! però con la mia esperienza posso dirti che per i CORSACORTA il top è sempre stata la giannelli...col malossi 112 mi faceva 11500 giri...altri tempi!!!! non ho mai capito perchè le hanno tolte dal commercio...

ciao, ho avuto tra le mani l'ECV io personalmente lo farei col materiale che abbiamo usato per fare il polini di alessio/furia: VHST 28 lamellare PLC o altri albero spalle piene home made scarico M3XC campana 27/69 col cambio originale v-tronik avrebbe ancora più allungo e magari 1,5/2 cv in più del polini attuale (23.5 cv ingrassando la carburazione per avere maggiore affidabilità per un uso quotidiano,affinandola si tira un altro cv,ma a questi livelli, su strada non serve...come consumi non è male, siamo intorno ai 25/26 km al litro che per un 130 così fatto non è male)

ciao ragazzi anch'io ho avuto le stesse perplessità vostre...non sono certo un novellino, però...se loro hanno fatto questo sistema avranno i loro motivi...capisco che fare svita e avvita sul debole alluminio (rispetto all'acciaio) potrebbe dare luogo a spiacevoli inconvenienti, ma a mio avviso è una possibilità remota, non è certo la prima volta che si montano dei sistemi così (vedi decespugliatori) Ricordiamoci che polini e altri costruttori mettono questo tipo di viti sulle condotte e personalmente non ho mai riscontrato nessun problema, si ha un ottimo serraggio dei pezzi senza stress torsionali per i fori filettati...paradossalmente credo che il sistema possa essere migliore sotto certi punti di vista; logico che poi sono gusti personali eh? non parlo dei nostri gusti ma dei loro...di polini insomma comunque la testa è ad incasso e va interposto un o-ring di rame.

ciao ragazzi..eh si la situazione è davvero ardua...sulle rifiniture, come dico sempre (e non me ne voglia a male nessuno) polini sono sempre i numeri 1!!! basta vedere le fusioni senza nemmeno un microgrammo di sbavature, getti compatti (by gilardoni...abbiamo detto tutto) se penso la vespa di furia con questa termica.... però il parmakit non è da meno...certo, magari ha delle fusioni un pò più grezze ma la roba è buona e c'è e si vede...poi ha dei simpatici accorgimenti (a mio avviso): esce con le alette nella parte bassa già tagliate (per condotte lemellari importanti) ha applicata in fusione su entrambi i lati l'asola dove fori e filetti per montare la cuffia (per cui lo si fa anche girato), travasi di sotto in origine come il polini in ghisa (hanno un percorso praticamente retto al loro interno senza quella strana curva che fa il vecchio polini in ghisa) ma che possono essere allargati quasi ai livelli di un falc...e poi la testa con 8 prigionieri sempre ad incasso che (a parte la rifinitura un pò più povera del polini) a mio parere è una base spaventosa per motori stradali da oltre 20cv...il pistone però per me è il loro capolavoro...LEGGERISSIMO!!! e monofascia certo non sono le fasce che fanno le prestazioni!!! @ TM: i prigionieri non sono altro che lunghissime viti a brugola in acciaio, per cui devi togliere i prigionieri che hanno 2 estremità filettate e mettere questi che ovviamente ne hanno una sola...meno rischi di svitamenti accidentali (se vogliamo fare i matematici il rischio viene ridotto della metà) e poi comunque la modifica si è imposta per via del maggiore spessore della testa, coi prigionieri originali a mala pena potevi appuntare i dadi. poi tu mi insegni che: maggiore spessore= possibilità di modifiche ancora più spinte nella camera di scoppio...altro che 15.5 di rc!!!! poi cosa importante...lo scarico praticamente lavorato all'estremo diventa come quello degli scooter da corsa (forma asolata)...da panico certo che oltre a loro anche il 4 e falc hanno delle belle termiche che non sono da meno...bè qua credo sia solo una questione di gusti e di filiazione verso un marchio...che confusioneeeeeeeeeee!!!

ciao ragazzi, l'altra sera siamo andati a consegnare la vespa polini lamellare ad alessio/furia, passando però prima dal ricambista da cui ci si rifornisce per lasciargli un plasticone a cui è stato fatto il rimessaggio ( per i conterranei parlo di Cataldi in via Oreto a Palermo che è concessionario Malaguti di cui il mio amico ha l'assistenza), vista l'ora (erano le 20 passate) siamo rimasti 2 minuti achiaccherare e ooops lo vedo!!! il nuovo polini in alluminio 130!!! (il cilindro normale) sono rimasto molto colpito!!! - uno scarico pieno di ciccia, oltre al layout interno (termica di qualche anno fa dello zip aircooled -6travasi-)!!! - il pistone sembra quello vecchio ma vedendo l'interno della conchiglia ho capito che è diverso, bellissime le doppie fasce cromate...addio rotture - la testa!!!! sublime!!! massiccia,pesante, rifinita alla perfezione (addirittura le alette supplementari sono ripassate con le mole diamantate) -interessante la soluzione dei nuovi prigionieri come prezzo siamo intorno ai 250 euro... sembrerebbe caro ma ho visto di peggio...però c'è un però...cominciano i guai per davvero... il parmakit ECV è anche che lui una buona base e siamo intorno ai 190 euro...il vecchio polini con la nuova testa lo danno 180 euro circa...la sola testa intorno a 50/60 euro (non si ricordavano) è forse cominciata una nuova sfida per gli entry level...i guai sono penso per noi utenti che non sappiamo più a che santo votarci per l'acquisto voi che ne pensate? saluti