bobshaero

Direi che ci hai preso. chiunque qui ti direbbe meglio valvola come erogazione. Il lamellare è più "semplice", non dipende da quale fase di aspirazione scegli (è il motore a aprire e chiudere), ma è più difficile modificare il carter per creare gli scivoli che indirizzino la miscela ai travasi, etc. in sostanza, quello lo deciderai una volta presi i carter..non è una differenza esagerata. costa meno a valvola però, avendo meno pezzi da comprare (e eventualmente non barenando e potendo prendere alberi più reperibili c51 risparmi anche li, tipo albero c54 (drt credo) vs jasil C51.)

lamellare o valvola sono le due modalità con cui si può alimentare al carter. in sostanza, due modi diversi per far si che il motore succhi miscela dal carburatore solo in determinati momenti della rotazione dell'albero. Uno è a lamelle, l'altro usa una spalla del volano per chiudere o aprire un buco, la valvola appunto. se la sede carter (il buco) è messo male, non fa tenuta, la valvola non funziona bene..e va eliminata con la fresa, passando al lamellare. anche una valvola buona si può decidere di eliminare, il lamellare ha delle caratteristiche che possono essere considerate migliori e quindi ricercate..ma non è il mio caso. anche qui, hai chilometri di letteratura sul forum da leggere..e ti consiglio di farlo prima di mettere mano al dremel. altra cosa, ci sono decine di video su youtube su come funzionano i motori vespa..costa meno di netflix, guardali, tanto siamo in quarantena! 😃

lo sbatti da farsi per montarlo (tipicamente devi barenare, rifasare, bla bla bla) la coppia, i centimetri cubi questi fattori salgono. la possibilità di rifasare/trovare lo squish migliore senza spianare più facilmente (devi per forza basettare, e puoi scegliere come farlo) è un plus ci sono molte discussioni, se ti intriga puoi leggere papiri. per me è stato un esperimento riuscito a pieni voti, sono del partito "aumentare la corsa è bene", ma c'è gente molto esperta che pensa esattamente il contrario, tipo il poeta. è filosofia.

Filippo ha un occhio molto più allenato e clinico del mio. se dice così, fidati e anzi mi scuso per aver dato info sbagliate, a me aveva fregato a prima occhiata. Jasil, Tameni, tutti buoni alberi, su motori non estremamente spinti. Poi dipende: se prendi dei carter con la valvola bruciata, a quel punto vai di lamellare, e non ha più senso un albero anticipato. A quel punto personalmente mi orienterei su un C54 spalle piene facendo barenare, se avessi possibilità (non ho capito ancora se hai un contatto in qualche officina o meno per sti lavori) sarebbe stata la mia scelta, ma la mia valvola all'apertura dei carter era più vergine di una promessa sposa biblica.. 😃

Non è un fabbri quello del link..è un ETS saldato. Va bene, non sarebbe la mia scelta, ma dipende da tutti gli altri componenti. Sul'albero è meglio non risparmiare, ma deve (come tutti i componenti) essere dimensionato per il motore o per eventuali interventi futuri già "programmati". Non ha senso mettere una frizione che tiene 30 cv su un motore che ne eroga 10, come il contrario, per dire. Sul mio motore quando era "tranquillo" (polini 130, promino, 24, poco altro), ho messo un jasil e andava benissimo. poi ho messo il drt c53 e la musica è cambiata..

Lorenzo, tutto bello, ma gli euro? 😃 Configurazione più che testata e più che ottima in sto caso, buona per futuri upgrade: Polini 130 R (trovi un sacco di esempi su come lavorarlo sul forum, è letteralmente la termica più conosciuta usata e testata..) 24 PHBL 27/69 Vespatronik o VMC o una qualsiasi delle accensioni IDM Scarico dipende dalle fasi che vorrai fare. Che dipendono da quello che vuoi dal motore, e da quanto vuoi lavorarci (spianare, basettare, etc).. Sempre in funzione dello scarico/fasi, consiglio un cluster con un 21 o una 20 finale di quarta, che spazia il cambio meglio e fa saltare meno da 3a a 4a, ne guadagni sempre.. Albero, quello del link c51 va bene, non lesinerei..esiste anche la possibilità del c53 tipo DRT.

Correttissimo. L'unica cosa che vedo qui è che, per lavorare degnamente su un blocco, credo serva un telaietto su cui montarlo.. già li, se non si ha disponibilità di leroymerlin / brico o quel che si vuole, e/o non si ha una saldatrice, diventa difficile abbozzarlo. Per me questo è uno scoglio non indifferente ora come ora, dove non saprei dove metterlo. Il volano, ora che è di plastica la ventola (classica IDM) non la fermo più con il rudimentale sistema blocca alette. senza una pistola a impulsi diventa una bella rottura di scatole. Consiglierei prima di tutto di capire cosa si vuole ottenere, e realisticamente cosa si può ottenere con i mezzi a disposizione/che si vuole prendere, e con la manualità che si ha (oltre alla voglia che non manca certo, da quel che leggo, anche di imparare). Per dire, io ho una ottima manualità in generale, una discreta esperienza meccanica, un bel po di voglia e tanta base di studio dietro, ma non ho mezzi a disposizione. l'ultimo motore me lo son fatto chiudere e rivedere da una officina, e poi dal buon Armageddon del forum, con risultati ottimi in entrambi i casi (in linea con quanto desideravo e con quanto volevo spendere). non perchè non abbia mai aperto o chiuso un motore, ma perchè non sono attualmente nelle condizioni di farlo. Il primo punto quindi per me è il budget e il risultato che si vuole ottenere: basta una vespetta tranquilla da 90/100 kmh, sciolta e turistica, o si vuole un mostricciattolo sotto le chiappe? il budget e tutto quel che ne consegue, permettono di arrivare a dove si vuole? PS: da possessore di Polini 130, a me piacerebbe montare un malossi 132, per rimaner sul ghisone (dove non sbagli mai, soprattutto alle prime armi: se fai una cappellata in carburazione con un ghisa te la cavi e torni a casa nel 75% dei casi, con un alluminio chiami un furgone.) Intendiamoci, il polini è immortale e va sempre bene, però il malossi è una base più completa da cui partire. Tornassi indietro prenderei quello. Ciao!

Conviene credo prima stabilire un budget..se no rischi di andar fuori dal seminato in poco tempo. C'è da capire anche di che attrezzi disponi: sarà una banalità, ma se non si ha un compressore, e una pistola pneumatica solo montare e smontare il volano è una rottura di scatole. Montare e smontare cuscinetti idem, senza gli attrezzi. Se non hai nessuno che li ha, non li useresti mai più, etc..ti devi appoggiare a qualcuno di professionista che li ha, o comprarli. e li le spese salgono. Ho notato sta cosa trasferendomi da una villa a un appartamento: in villa avevo spazio e attrezzi, che son rimasti li. ora anche la più banale delle operazioni diventa complessa. insomma, prima di partire con l'idea di un girato rifasato in c53 con marmitta dedicata..siamo sicuri che puoi farlo con quel che hai a casa? 😃

in che senso cambiare il carter? puoi tenere il tuo motore originale e prendere dei carter usati, montando un secondo blocco. inizia a dire cosa hai e cosa vorresti

Seguo, io sto valutando una MDM K2 Evo del Marri, ma non so come va..sembra molto simile alla VMC Evo come volumetria, forse un po' più piccola in pancia, ma un po' più economica.

Paraolio lato frizione..serve proprio per evitare che l'olio vada in camera di manovella oltre il cuscinetto 😃

non ho ancora provato a fondo e con il lockdown per il corona dubito avrò la possibilità di farlo a breve, purtroppo. tuttavia, l'accensione IDM è nuova..non capisco come possa influenzare l'accensione in se, se funziona bene..come te lo sei spiegato? Con l'aria non saprei, sicuramente per tirarla ci si abbassa e il carico del motore diminuisce per forza di cose, senza contare che è come se il gas non fosse più costante se mi vai a variare il titolo. non credo sia dovuto all'ingrassaggio dello starter in se, ecco, ma a una serie di conseguenze. PS: il pms è stato verificato un 4 o 5 volte con 3 metodi diversi, compreso aver giù la testa e vedere fisicamente il pistone che andava su e poi non andava su più, usando il pollice come "comparatore"...se qualcosa fa scherzi è la strobo 😃

possibile che sia grassoccia agli alti, dopo aver modificato l'anticipo, quando prima era precisa? ho tolto un 8-10 gradi. mi aspettavo rendesse di più agli alti regimi, avendo diminuito l'anticipo, ma mi sembra un pelo più pigra, e di terza non son arrivato ai 90 segnati come prima..sembrava grassa..ma ho fatto giusto 500 mt. anche al minimo, ho dato un terzo di giro in meno alla vite del mix (smagrendo), e con l'aria tirata faceva fumate bianche che manco in piazza san pietro, molto più di prima insomma. ha senso?

eh no non era incluso.. poco male, appena finito di rimontare tutto a 25*. la proverò appena capita e vediamo come va. tra testa nuova e anticipo sperabilmentr giusto... speriam di aver risolto!

si, la candela è una NGK BR9ES o BR8ES, quindi schermata (R), e la pipa rossa pure, ma il cavo non saprei. Sicuramente la pistola legge qualcosa, se fosse che legge male non dovrebbe leggere nulla o sfarfallare, dare dei risultati incoerenti, o cose simili, credo. Invece è bella precisa la lettura, alzando i giri si ritarda come ci si aspetta etc.. anche perché non saprei come risolverla se fosse il cavo..mica ci metto un cavo della 220 accrocchiato, che se mi salta e va a massa rischio di fare il capodanno a napoli. PS: nella foto ero al minimo e il segno giallo sul graduato è il PMS, mentre su una aletta c'è il segno giallo corrispondente al volano. leggo 34 gradi circa. Le linee lunghe sono a 10 gradi, ce n'è una anche sotto la "D" di autodesk che ho tagliato come un bamba. La foto è quel che è...

Ciao, nella mia precedente configurazione son passato da un 19 a un 24, con valvola vergine (carter ET3). devo dire che, come giustamente diceva Filippo, un pochetto di medio-bassi li ho guadagnati, in ripresa e coppia. niente a che vedere con una raccordatura fatta come si deve, ma si sentiva. Montavo però un polini 130 P&P. Se vuoi la mia, un PHBL 24 con collettore, usato, con le solite accortezze (che sia per 2 tempi, che sia AD, che abbia il filo e non la levetta per lo starter….) che si trovano sui 70/80€, è un buon punto di partenza. Anche e soprattutto se in futuro ci attacchi anche solo un DR 130 ghisa usato, che ha indubbiamente più coppia di un primaverino, lo cambi con 4 dadi del 7 + i 2 di scarico e mezzora di lavoro, e costa ben poco... forse, con poco di più di un nuovo 19 (se il tuo ti da problemi) e un pignone, ottieni gli stessi guadagni e hai una base più solida su cui eventualmente partire se non dovesse bastare per le tue esigenze. Son anche interventi più semplici da fare rispetto al pignone, basta far scendere il motore e hai tutto li, anche con la ruota montata. Non c'è dubbio che hai rapporti troppo lunghi, ma non starei a aprire tutto per raccordare. se proprio dovessi farlo io, ci investirei pian piano e partirei col 24 (visto che il tuo 19 ha problemi e quindi ci dovresti comunque spendere qualcosa), successivamente il 130DR, poi il pignone. Consumi? identici al 19, fa molto di più il polso..e dici di essere leggerino.

Il 130 Polini P&P va bene intorno al 90/95 sul 19 valvola, nella mia esperienza. Con 85 potresti risultare magrino anche col DR. Non è lui il colpevole..a meno di averlo stretto poco bene. Esce olio nel senso che cola olio, (e se si, da dove) o che fuma tanto? Consiglierei una revisione al carburatore approfondita, compreso galleggiante spillo (quello che si attacca al galleggiante) etc. Valvola "aria" da valutare se si muove..magari è incastrata sul tutto aperto, minimo che sia "giusto", intorno al 45..

Ma il fumo l'hai risolto? Vedendo la candela bianca, il getto max esagerato (110 è esageratissimo su un DR P&P), e il muro in alto..a me era successo identico con un paraolio andato, il fumo era il sae30 che bruciavo e era bianca perché tiravo aria. Da magretto poi lo senti spingere bene. Ciao

Ciao a tutti, qualche novità: - La strobo legge un valore più prossimo ai 33° che non ai 24° al "minimo allegro ~2k rpm". sto ancora verificando la cosa. Ho parlato con Enrico, lui il settaggio lo fa con dei riferimenti presi a macchina utensile su tutte le IDM. Forse la mia ha qualche diavolo di diversità con le altre. sto verificando se non ho preso abbagli nelle letture, soprattutto del PMS. Può essere che la strobo faccia casino? è una robetta da pochi euri di amazon, non so se fidarmi estremamente.. - Montata testa polini racing, squish da 1,3mm preciso, preso in vari punti e siamo sempre lì con le misure. Un'altra storia rispetto alla vecchia testa, che ballava di un decimo e più tra una parte e un'altra. -Mannaggia alla VMC il volano si estrae con un estrattore che non ho nel parco utensili, quindi rimandati i video e le prove settaggio di anticipo. serve un M22x1.5 e non un M28x1 come il volano originale..e io scemo non ho controllato per tempo..morale sto weekend speravo di averla risolta, e niente. finito sto cinema (spero stasera o domani) dovrò rivedere la carburazione. Ammettendo di ridurre di una decina di punti l'anticipo, cosa dovrei aspettarmi a livello di carburazione? mi si ingrassa sotto, sopra, destra a sinistra...a livello teorico, poi ovvio che ci sarà l'orecchio a far la sua parte. grazie

Ci provo appena becco il vento! Se no uso un phon :')

No, non ci azzecca molto con un fischio da pandino 750 fire con cappello.. È difficile da descrivere, ovviamente. Ma non è un fischio. Comunque delle temperature che ha un motore rispetto alla bici, per i cuscinetti, non ci avevo pensato.

No no è discontinuo..più come quando friggi le patate, un pelo più sordo del friggere ma non stridulo. Per innescarlo però devo far salite che vicinissimo a casa non ho, quindi devo aspettare il weekend, dove spero che la gopro lo riesca a sentire col suo micro microfono. Se no provo col telefono o altro.

Grazie.

Dopo 500km? Sarebbe un cuscinetto difettato.. Lo sentirei anche a motore spento? I cuscinetti sulle bici li senti grattare e non andar lisci ruotando piano, sulla vespa funziona uguale la prova?

Piccolo aggiornamento: ho sentito il sempre disponibilissimo Armageddon, che mi ha detto che un problema possibile è la testa polini (schifida e vecchia non R) che ho. Ho recuperato col magico proverbiale ammiocuggggino una testa R immacolata. Sarà una prova nei prossimi giorni. Tengo a precisare che il lavoro Armageddon l'ha fatto coi fiocchi, e questa cosa si sente dopo kilometri e kilometri, solo in situazioni particolari di salitone..quindi non mi potevo aspettare che lui sapesse/scovasse sto problema. Nonostante si sia anche offerto di venire/recuperarla/ridargli un'occhio, visto che non siamo dietro l'angolo, proverò a fare da me che magari imparo pure qualcosa..se poi desisto, toccherà passare qualche ora con quella bella persona. Filippo diceva, se non ho capito male, che forse era la biella, sempre che abbia capito il discorso powerband e alta filosofia motoristica. al momento effettivamente è una b97, non 105.. se fosse quello..beh sarà che dovrò reimbiellare. diciamo che è l'ultima spiaggia se nient'altro funziona. Armageddon s'è già offerto per il lavoraccio, che io non saprei neanche da dove partire a reimbiellare un albero. Grazie a tutti gli intervenuti. Misuro l'anticipo e lo modifico, nel weekend provo e magari faccio un video..poi passo alla testa R.