Cvfteam

1 ora fa, filipporace ha scritto:

Anche un pelo meno.  Testa a riempimento meglio non abbassare troppo.  L'originale mio et3 fa 9.4     tra i 10 e 10.2 se alzi un pelo di scarico e anticipi un pelo.

Direi che per il mio disturbo dei numeri pari, farò 9.5 massimo 9.8 per stare nel sicuro

Cilindro verrà chiaramente alzato lo scarico,andrò intorno 170/172° di scarico mantenendo la forma originale ampiandolo un pochino per arrivare a un 63% cordale.

Alberi ho appena finito di anticiparlo per ottenere 122/55 come fasatura senza esagerare e stare comunque con una fase umana.

Controllato anche l albero sul mio banchetto mitutoyo per la concentricità e risulta essere fuori asse di 1 misero centesimo, piaggio veramente tanta roba altro che prodotti attuali!

Vi allego qualche foto della lavorazione, spero vi piaccia😁

3 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

io andrei più tranquillo 10,5 basta e avanza ,fai sempre in tempo ad abbassare

Non hai tutti i torti,torno a fare qualche misurazione e vediamo cosa ci salta fuori, grazie @claudio7099😎

10 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

spiana la fa et3

Confermo,ho appena testato la pinasco,è super convergente (ovviamente)

Converge di 1 mm,completamente inutilizzabile

Vedo che rdc posso tirare fuori dalla et3,un buon valore potrebbe aggirarsi sull 11.5:1? Con uno squish da 1.3/1.5?

Buongiorno a tutti,buon ultimo dell'anno a tutti voi vespisti.

Oggi riprendo con i miei "film mentali" sulla testata da abbinare al buon vecchio et3 in questione

Ho disponibile anche una testata del Pinasco in alluminio (cilindro simil et3) che mi son trovatonin casa che risulta essere macroscopica la differenza tra le due 

Vi allego la foto della pinasco:

Risulta avere una cupola più voluminosa 

Banda squish di 10mm, posizione candela leggermente più centrale.

La banda risulta essere molto vicina al pistone rispetto alla replica Fa Italia.

la prima differenza che salta all'occhio è quanto sia distante la banda squish dal piano di appoggio testa (3,5mm), misura che mi sembra alquanto strana e impossibile da poter utilizzare senza un adeguata spianata,non saprei se questa testata risulta essere "fallata" o se è effettivamente questa la misura della testata et3 originale non avendone una in casa da prendere come riferimento, avendo solo delle pk 125 completamente diverse.

La cupola risulta essere molto meno voluminosa della pinasco e la posizione candela a limite banda.

Ora però la differenza tra pistone originale pinasco e pistone et3 risulta abbastanza evidente,la bombatura è molto diversa

qualche idea? 

9 minuti fa, Jonny1977 ha scritto:

Fortunatamente la rottura ha interessato solo il lato volano, che girava leggermente fuori asse e strusciava il volano, la valvola non l'ha toccata....ho montato un jasil racing anticipato, ed avevo verificato anche l'anticipo tra i due erano identici.... Brancolo nelle bestemmie .....

Hai fatto una prova di tenuta? L'albero è stato controllata la misura del diametro spalla della valvola?

8 ore fa, Jonny1977 ha scritto:

Ho cambiato getti a profusione, sembra che ogni getto che inserivo di taglia superiore del precedente andava meglio (prendeva sempre un po più di giri) ma arrivato a 110 (specialmente dal 100 al 110) non ho notato miglioramenti, ma al minimo si spegne e sputa benzina dal filtro, ed ogni volta per reggere il minimo la vite che regola il minimo la dovevo stringere sempre più altrimenti si spegneva, ed  aumentva anche il reflusso di benzina.

Cosi ho cambiato approccio, visto che ho il tubo sotto al cassone che si congiunge tramite un soffietto ed una curva al filtro, apro il filtro (noto che ce solo una retina, cosi prendo una striscia di spugna a celle aperte (quelle apposite per i filtri) e scendo di getti per valutare se sia troppo flusso al 130 con il 19....Cosi dal 110 sono sceso fino a 75 senza miglioramenti, sotto al 70 rimane accellerato ed il minimo non lo tiene, ma continua a sputare benzina.

Altro che maledizione......

Mettendo in pressione a 2 bar tutto il sistema (senza tappare lo scarico) e chiudendo il rubinetto dell'aria scende piano piano (come avevo testato a banco dopo averlo richiuso) escludo paraoli o perdite, anche perchè la prova di mettere in pressione il sistema con il paraolio con labro girato era evidente., soffiava aprendo tappo olio si sentiva.....ora no...

Se avete altre cose che mi sfuggono fatemi sapere perchè brancolo nelle bestemmie..............nel frattempo aspetto un carburatore uguale a questo e provo a vedere se cambia qulacosa.....questo l'ho lavato con acetone e messo in lavatrice sonica casomai c'era qualche passaggio ostruito....mha............🤬

Ma la valvola in che condizioni è?

Quella rottura dell alberi la ho avuta su ogni albero jasil che ho avuto

E mi ha inesorabilmente distrutto e disfatto ogni valvola.

Sicuro che sia in buone condizioni?

7 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Boh..  che io sappia è originale piaggio. E la vespa ha 4 marce

Purtroppo piaggio usava quello che aveva in casa non è raro trovare le 4m con quello spingidisco ma "ufficiosamente" iniziarono a usare quello radiale sull ape per poi metterlo su hp4 

Fine o.t.

In questo momento, Turbinavespa ha scritto:

Buono a sapersi…io quello Piaggio lo conoscevo così 

Questo è appunto quello radiale.

In questo momento, Turbinavespa ha scritto:

Non è lo spingidisco originale Piaggio,(dove il cuscinetto non è a vista), se è il BENELLI, sbaglio mio, era montato bene si

È lo spingidisco originale piaggio che usavano nelle prime serie della vespa V hp 3 marce

Dismesso anche da piaggio per i problemi che dava col seconda serie radiale

Era montato bene la foto traeva in inganno

9 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Minchia!

Si può dire minchia??

Ho messo il 28 e non partiva. Ho messo la mano davanti il venturi (a coprirlo quasi tutto) ed è partito. Perché?

Perché sei magro di carburazione come me prima del 24 dicembre

16 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Sono montati giusti frizione e spingidisco?

 consiglio la sostituzione spingidisco, con uno originale ma con cuscinetto radiale

Eccoci qua,questa sera sono andato avanti,la mia mano non è di certo un cnc ma ho eseguito la lavorazione per permettere alla campana un corretto posizionamento nella sua sede,è stato meno tragico del previsto,unico fastidio il dover sostituire i cuscinetti nuovi (per mia para mentale)

In sequenza son andato avanti a montare il qualche pezzettino

Nei prossimi giorni lavoro cilindro e albero per ottenere (spero) ciò che desidero

Vi lascio qualche fotuzza

10 minuti fa, Alogeno_PkApe ha scritto:

Bellissimo, lo hai sabbiato tu se ho ben letto ? 😍

Si tutti i lavoro eseguiti da me medesimo. L'unica cosa la campana è stata acquistata già chiusa

15 minuti fa, filipporace ha scritto:

Ci sono di certo altre opzioni, non credo ce ne siano utilizzabili a costo zero; o meglio senza lavorarci per dare un senso alla sostituzione testa.     Non essendo, le prestazioni assolute, la priorita del caso , fossi in te, mi limiterei a montare l'originale in modo impeccabile.   Se no come dicevo fai o fai fare una cupola da incassare nella testa originale....

Purtroppo la testata originale non è pervenuta e mi son dovuto muovere per cercare una testata che unisca più possibile fattori di praticità,potenzialità e costo.

Purtroppo la testata con inserto è un ottima cosa ma non ho diciamo le conoscenze sufficienti e nemmeno chi appoggiarmi per realizzare un lavoro ben fatto come hai allegato,per questo mi sono indirizzato pressoché sulle uniche due strade percorribili:

O acquistare una testata polini Racing senza la certezza che potesse abbinarsi al mio pistone originale 

In alternativa abbinare una testata originale o "tipo" originale

Grazie alle tue foto ho capito che per quello che devo fare io mi è basta ordinare una testata "simil" originale, che andrò poi a rivedere i piani insieme a quello del cilindro, misurando che Rdc mi verrà fuori, come alla fine hai consigliato.

La testata che ho scelto è questa Fa Italia per et3

27 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

E come fai a vedere che gira storto? C'è anche la ventola di plastica... Facile che abbia un minimo di imbarcamento.

Scusa Cla..  dove la devo mettere? Prima stava attaccato a una vite del coprivano (a sua volta attaccato al carter

Forse è un impressione,non è tanto la ventola ma centralmente che lo vedo fuori asse,magari ripeto,il video può ingannare

49 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Niente. È lì. 

E, ribadisco, la corrente la fa.

Devo trovare un modo per agganciare una bussola da 19 al trapano e faccio un avviatore 

Forse è una mia impressione, ma quel volano gira storto molto

1 ora fa, filipporace ha scritto:

Se invece trovi una testa racing del ghisa d57 Polini l'angolo diventa meno problematico da adeguare perché il pistone del ghisa é piu simile sul cielo all'et3....sempre scavare e spianare ovvio

Ecco grazie mille @filipporace sono proprio le foto che cercavo,avevo immaginato che ci fosse la differenza da te sottolineata nelle foto. Proprio per questo inizialmente cercavo la testata usata del ghisone polini (anche quest ultima modello classico  non racing potrebbe avere il suo perché?) Senza successo purtroppo e stavo ripiegando su quella del polini evo 1 essendo l unica che ho trovato usata. Purtroppo mi sa veramente fatica spendere 60 dobloni per una testata polini da riprendere... ci potrebbe essere un altra opzione?

11 ore fa, filipporace ha scritto:

La molla wave non é per nulla uno "specchietto per allodole"....tanto per vendere come detto, ma chi ne ha parlato poco bene ha fatto pasticci con le lunghezze delle molle scambiandole erroneamente

Non volevo passasse il messaggio che "io credo sia uno specchietto per allodole" non lo penso assolutamente,mi scuso se ho fatto interpretare questa idea,anzi come molla mi ha intrigato e voglio darle una possibilità visto che tanti la decantano bene,ma essendo che io vengo da frizioni diciamo "evolute" e sono grande estimatore di plurimolla piaggio son curioso di vedere se possa avvicinarsi o anche superare per certi versi la bontà di una 6 o 8 molle "al passo coi tempi". sicuramente per i miseri 10€ (circa) di costo della molla non mi aspetto una rivoluzione  ma almeno un miglioramento soprattutto rispetto alle care molle polini da 0.80€ che per quanto se ne dica non han mai tradito,che ho comunque pronte nel caso di un "flop".

Detto questo vi dirò le mie sensazioni "leva della frizione in mano" sia in positivo, e perché no, in negativo.

11 ore fa, filipporace ha scritto:

alla resa che ottieni usando la puntine special.   Solo per corrente prodotta posso dare un punto, per il resto decisamente meglio le puntine.....tanto meglio.

Non è tanto la resa che mi preoccupa ma la durata effettiva di condensatore,bobina e puntine, la revisione statore è stata fatta precedentemente a quando ho preso in mano io il motore e i ricambi sono tutti commerciali cif/rms o simili, mi preoccupa quindi che le povere puntine o soprattutto condensatore possano nel giro di poco abbandonarmi.

Molto onestamente se dovesse darmi problemi,indipendentemente dalla resa, non esiterò un secondo a prendere il caro gruppo puntine e gettarlo "nel crostolo" optando per una accensione che per la mia esperienza possa funzionare correttamente soprattutto nel lungo periodo.

Comunque tempo al tempo vedrò se sono solo paure infondate le mie nei confronti delle puntine o se mi daranno soddisfazioni come nei cari moped.

Nei prossimi giorni andrò avanti,purtroppo c'è stato un piccolo intoppo " da scemo" che non avendo controllato la mia serie carter mi son trovato con una sede cuscinetto campana "prima serie", nonostante  siano v5a4m , di conseguenza la campana non monta.

Oggi andrò a limarla, purtroppo per me avevo già installato tutti i cuscinetti, quindi dovrò operare in modo chirurgico quanto più possibile, ed eventualmente ricostituire i cuscinetti (nuovi).

Nel frattempo rimango allerta sulla questione testata,ricreare una cupola da zero è fuori discussione, sono però aperto alla possibilità di test su testata polini, @filipporace puoi delucidarmi sul perché la testata polini non è compatibile secondo te? Ti ringrazio in anticipo

4 ore fa, filipporace ha scritto:

Ohh et3....quanti bei ricordi le sfide preparando quel gt..

Addirittura vedo una certa rugosita sulle sacche di travaso, qui si vogliono replicare letture antiche che descrivono strati limite. Rugosità che non vedo nel condotto di asp dei carter😉....quindi 0,0001 cv in meno.

Che lavorazioni ha il gt?   Dove sono le baffate alla Moca? La testa rimarra originale?

😂 no ecco sorry dicevo per un motore come da titolo userei un 24mm carburatore, il 19 va bene per il 50cc.   

La rugosità è perché ancora non ho concluso la lavorazione 

Diciamo che ho dato una sgrossata attualmente, andando a eliminare le camicie e uniformando i due travasi,come ben sapete uno di questi due (quello lato volano) è molto strozzato e occluso in parte.

La rugosità nella valvola non la voglio ricercare,ho finito la sabbia buona e ne ho una tipologia troppo grossolana. 

I baffi alla moca li lasciamo a moca, il gt di per sé manterrà la sua geometria "et3" solo rivisto nelle fasi e nella pulizia del travaso,sistemazione del frontescarico che punti in candela e poco altro.

La testata sarà una Fa Italia di ricambio quindi simil originale,ma proprio ieri ho trovato una testata polini evo 1 a prezzo molto interessante,vorrei vedere se sia compatibile con la bombatura pistone non sarebbe male sicuramente. 

Purtroppo mi son state messe due regole sacre su cui non posso discutere

La prima è l utilizzo di un shb, considerando che si era partiti da un 16/16  è stata già dura convincerlo col 19.

Che tutto sommato non vedo così male in una configurazione del genere, sicuramente un 24 phbl darebbe un valore aggiunto,nulla che non si possa eventualmente abbinare in un secondo momento.

La seconda son le puntine,purtroppo non mi vanno proprio giù,ma non mi è stata data possibilità di manovra sull accensione,altrimenti avrei potuto giocare con alberi cono 20 eventualmente corsa 53  e accensioni 6 poli vespa V (no l'adattatore del cono non lo voglio).

Vedremo cosa ci salta fuori😄 sono aperto a qualsiasi consiglio a livello soprattutto di testata

6 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Bel progetto, con pezzi scelti di qualità, anche io molto curioso di sapere se la molla wave su una 3 dischi standard “è meglio” (che per me significa più morbida da tirare rispetto a monomolle rinforzate, oltre ad assicurare stacco”perfetto”)…io ho carterino special leva lunga su cui monterei il rallino a cremagliera crimaz e spingidisco SIP

Grazie apprezzo molto i complimenti 

Per il momento sto pensando di rimanere sui classici 4 dischi, un pò per para mentale mia un pò perché il test su 3 dischi mi serve a poco essendo che ho sempre montato a 4 e preferisco avere un riferimento su una frizione che posso usare anche altrove e in futuro.

Vedremo che cosa mi riserva quella molla,alle brutte ho già pronto una molla crimaz che uso sempre in questi casi.3

1 ora fa, DoubleG ha scritto:

Bel progetto. Seguo con interesse, sono soprattutto curioso di sapere come si comporterà la frizione con la molla wave, non ho letto recensioni molto positive al riguardo. 

Si,la molla non mi ha convinto al 100% però ho voluto darle una chance,alcuni me la hanno decantata come una rivoluzione dello stacco frizione, che è l unica cosa che importa visti i pochi cv e pochi nm di coppia che si avranno a disposizione, vedremo se sarà uno step sopra alle mole tradizionali o se sarà un semplice ritrovato per vendere

Buonasera a tutti,buona vigilia di natale a tutti voi, volevo condividere in questa giornata il motore che sto facendo ,un pò per sfida, a un caro amico,che mi ha appunto messo alle strette.

Tutto è nato dalla frase che mi ha rivolto: "te non riesci a fare un motore tranquillo"

Una frase molto vera, che però mi ha messo nella condizione di voler dare il massimo in questa idea anche nuova per me.

L'idea di partenza era un semplice motore replica 90ss, derivato da un motore usato 50 special a cui già fecero questa modifica installando un kit 90 ss,rivelatosi quando smontato un 90 "normale" a cui mi son rifiutato di metterci mano vista la nota (troppa) tranquillità di questo cilindro. La  lontananza dalla sufficienza seppur avendo  basse pretese nel nuovo motore, mi hanno fatto desistire da utilizzare questa termica.

L'idea di questo motore è cercare di ottenere tanta velocità di crociera e un motore pieno fin da bassi regimi con una velocità che sia over 100 km/h.

Il Gt 90 purtroppo non era in buone condizioni richiedendo sistemazione,anche per questo ho virato le mie idee su un et3,essendo già in possesso del proprietario la scelta è stata semplice. 

Purtroppo del vecchio motore usato e consumato si è salvato molto poco,carter con qualche danno ma sani,cambio si è rivelato un H51 pre 76,che ho sostituito per intero da un 50,2 già in possesso del mio amico a cui ho abbinato una crociera nuova benelli con sfere nuove e molla nuova durezza originale.

Cluster si manterrà il suo originale 10 14 18 22,per fortuna sano e  in buone condizioni, a cui ho già sistemato l'accoppiamento conico, da sostituire però ingranaggio avviamento.

La campana 24/61 del motore era completamente distrutta a livello di parastrappi,a quel punto ho optato per una 27/69 su cuscinetto sempre di benelli, dotata di flangia parastrappi.

Nel carterino ho voluto ravvivare il vecchio kit leva corta andando a installare il kit leva lunga,che ero curioso di testare visto il prezzo molto basso,insieme al nuovo reggifilo flottante di frt. Abbinato il tutto a una revisione interna di o ring e ingrassaggio generale.

Da qui arriviamo alla frizione,la sua presente nel motore aveva mazzetto completamente distrutto con gole molto profonde dove lavorava la battuta infradischi,insieme anche al disco portamolle,viste le condizioni pietose abbiamo recuperato un altra frizione monomolla originale 50 special a cui ho deciso di abbinare la molla wave di polini e 4 o 3 dischi newfren,puliti e scavati, e infradischi in ferro.

L'albero originale del motore 90 era in pessime condizioni,biella aveva gioco, verticale e la biella in orizzontale ha raschiato lateralemente,un rasamento probabilmente completamente finito,sede paraolio volano finita dall usura, di conseguenza ho dovuto abbandonare l idea iniziale del reimbiellaggio ma di sostituire l'intero albero.

Ho ovviamente evitato i kit commerciali visto l uso di volano leggermente pesante (1,8 kg a puntine) e sono andato alla ricerca di un albero originale et3, che ho trovato alla modica cifra di 138 euro con mia grande soddisfazione 😄, per mantenere il cono 19 e avere una fasatura iniziale quantomeno interessante che si è rivelata essere  106/45° con valvola originale 50 special. 

Verrà dato da bere a questo motore dall'intramontabile (nuovo) shb 19mm con filtro malossi per et3, Abbinato al suo classico collettore 2 fori originale piaggio et3. Scelta obbligata,anche se avessi avuto leggermente più budget sarebbe stato molto interessante un 20 shb malossi🫡.

Il gruppo termico è stato rettificato a 56.4,da 56mm che era optando per un pistone vertex della nuova serie replica,che mi ha sorpreso per la qualità costruttiva e l'aggiornamento tecnico che la casa ha portato con questo modello, a partita di altezze il pistone risulta 20 gr più leggero (circa 10%),dotato di fascia superiore a L e spinotto biconico, molto curioso di vedere come andrà.

Marmitta sarà una faco "racing" a siluro,modello praticamente identico alla malossi,consigliatami da un caro amico

Chiaramente il motore ha subito un restauro totale,selettore è stato sostituito in toto con perno Rdp 2 o ring,maglia rinforzata e pattini nuovi così da garantire una durata eterna priva di perdite di olio si spera.

Come potete vedere oggi mi sono dedicato a lavorazione di Gt e di aspirazione 

Spero che questo motore riuscirò a fare finalmente un motore tranquillo ma con un anima pepata che rende le cose interessanti

Vi terrò aggiornati 

23 ore fa, Gano 80 ha scritto:

Ragazzi ma a voi con i sip entravamo bene i cilindri?

Io su sti sip evo mi trovo così.. 

Mi è capitato fossero molto precisi

Nulla di preoccupante.

Son da misurare le sedi anche di questi carter,tutte. Obbligatorio,non facoltativo 

3 ore fa, Architito2002 ha scritto:

Eh immagino, però dal video vedo che ti sei divertito!!!! Grande.

Io non ho mai girato con la Vespa, è un sogno nel cassetto…..prima o poi lo apro!!👍

Si il divertimento non ha prezzo,lo consiglio a tutti di crearsi una vespa da pista! Non ve ne pentirete!

2 ore fa, Architito2002 ha scritto:

Cavoli che video professionale!!! Bello.

Una cosa che notavo, che magari è solo un’impressione data dal fatto che magari stavi entrando intraversato anche se dall’immagina l’anteriore non è caricato, è la

torsione del telaio……

Ciao @Architito2002,grazie dei complimenti, comunque no il telaio si comporta egregiamente in pista e non torce,è assolutamente un effetto ottico. Sono molto soddisfatto della stabilità però c'è da lavorarci molto!

Ora è un primo shakedown praticamente dove ho iniziato a prendere un pochino la mano😄

Buonasera a tutti.

Eccoci qua,dopo aver effettuato dei bei test in pista,sono super soddisfatto di tutto il progetto,di come sta andando e della soddisfazione che mi ha dato e mi continua a dare.

Motore che appena son entrato in pista  si è "fatto dare del lei" ,brusco e complicato da tenere.

Ma man mano che ho imparato a conoscerlo posso dire tranquillamente di essere si,un motore complicato, ma veramente bello che in mano a qualcuno di bravo riesce a tirare fuori anche tempi Interessanti contro ogni aspettativa.

Che dire una volta promosso il motore mi rimane la ciclistica, che man mano riesco a andar più forte (4 volta che vado in pista) vedo come la taratura soprattutto al posteriore andrà rivista.

Per ora vi lascio un video che spero trasmetta almeno una piccola parte di quello che provo io in pista.

Vi terrò aggiornati in futuro visto che in inverno verrà riaperto il motore per controllare il tutto,in particolare qualche modifica al cambio per adattarlo al meglio alla pista,Insieme a un collettore 3d by carlini