Cvfteam

26 minuti fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Occorre l'opportuno cuscinetto con paraolio. In kit, arriva a quella cifra.

Beh cuscinetto 6005 c3/4 costa come il 6204 il paraolio poco più dello standard  Cono 20,nessuna modifica invasiva o complicata.... e sul prezzo incide poco visto che nell altro kit i paraolio e cuscinetto non te lo regalano di certo.

La differenza di prezzo sull albero da te citato è forse per il modello amt178 che gode di una gabbia a rulli e biella particolare,definita da mazzucchelli "da kart", invece nel modello tipo originale hai a tutti gli effetti a 90 euro un albero fac simile ets in toto,con biella ramata.

28 minuti fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Il lavoro per montare una simile termica è molto, molto più impegnativo e non lo consiglierei mai come primo approccio. Ci vuole un pò di mano 

Lo scriverò in modo che sia di facile comprensione, la difficoltà nel montaggio  di questi kit, è veramente bassa,sono alla portata di chiunque,avendo montato sia 130 polini ,da te citati,che i vari gs risultano quest'ultimi in toto paragonabili e sovrapponibili,non necessita competenze superiori o "più mano" del classico polini da te consigliato.

Anzi per certi versi, necessita di meno lavorazioni se in futuro ci si aspetta un espansione stile simonini o similare.

Di conseguenza, mi sento di consigliarlo a cuor leggero anche a chi è alla prima esperienza. Poi sta chiaramente a lui decidere,ormai polini e malossi costano talmente tanto che ci penserei 20 volte prima di portarmele uno a casa,ma come hai giustamente detto parmakit ecv o parmakit ghisa sono scelte che possono essere interessanti anche se significa mettere da parte un pochino le prestazioni rispetto altri gt.

1 ora fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Montare un GS non è come montare un Polini o Malossi che sia e il grado di praticità con dremel e sacche di travaso grandi come portoni condominiali, oltre a una quasi obbligatoria spianatura del basamento, insieme alla rimozione della mezzaluna, complicano molto il lavoro dell'autore del post

No,il gs nasce per montare su carter non spianati, la semplicità della lavorazione del carter è identica,parliamo di un operazione alla portata di chiunque. Per dare un metro di paragone un m1b di scatola monta su carter stock senza nessun riporto o spianatura del carter ,se non eliminazione mezzaluna, i vari gs son addirittura più piccoli di travaseria permettendo di fare un lavoro in tutta tranquillità essendo nasce proprio per questo.

L'eliminazione della mezzaluna non è nulla di complicato,nulla che un flessibile non possa risolvere in 4 minuti.

1 ora fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Considerando la modifica per installarlo

Quale modifica?

58 minuti fa, Adam col pk_ ha scritto:

Come accensione ho una idm 1,4kg. Mi state dicendo in molti che la marmitta è inadatta al mio scopo , ma in ogni caso la posso cambiare in un secondo momento (questioni di budget) . Per ora mi interessava sapere che componenti montare all’interno motore per non doverlo poi riaprire (es albero e sopratutto primaria). Una primaria in genere si trova dai 40 agli 80 euro , un albero massimo 100 diciamo . La mia crociera è una crimaz e ha pochi km , dovrebbe essere a posto . Tutto quello che è all’esterno del motore posso cambiarlo anche in un secondo momento diciamo . 

Io purtroppo la crimaz ho dovuto sostituirla dopo veramente pochi km....prima bisogna aprire il motore per fare una valutazione reale.

Albero con 100 euro prendi  roba economica, l'unico che forse valuterei è un mazzucchelli con asse 25 da pk xl 125/ets ....

Primaria una semplice 27/69 con un parastrappi rinforzati tipo dexter/drt etc

Se hai intenzione in futuro di abbinare una espansione meglio partire già ora con un cluster 4a corta 18/20 .

Abbinando al gs58 hai un buon motore da 120 km/h reali

7 ore fa, Adam col pk_ ha scritto:

Io la vespa per ora la uso ancora tutti i giorni , quindi vorrei qualcosa di scattante ma che comunque non mi costringa ad avere la stessa velocità di crociera del 102 polini . 

Devi puntare a allungare la primaria,la prima cosa a cui puntare è vendere la simonini,inadatta assolutamente al tuo scopo. Se il budget è 300 euro per tutto non riesci a chiudere un motore in tranquillità. 

Se invece è 300 euro per solo il cilindro diventa poi una configurazione da  1500/2000 euro totali....

Personalmente lascerei perdere mazzucchelli e i vari alberi da 60/100€ e ad oggi consiglio vivamente il buon gs58 o 57.5 o 56 di vmc, economico affidabile e molte spanne sopra polini e malossi.

Abbinato a una 27/69 con parastrappi rinforzati qualsiasi, cambio originale 

Crociera da controllare se la tua è in buone condizioni,altrimenti è da sostituire 

Albero dipende dal budget totale,rms racing è tra gli economici il meno peggio,ma se ne trovi uno , classico ets che non sbagli. Altrimenti se si alza il tiro ci sono alberi che ti possono permettere anche in futuro di cambiare configurazione senza dover sostituire tutto.

Cluster originale può andare benissimo se abbini la classica banana,la simonini non va bene. Sarebbe da capire se puoi tagliare la paratia,in quel caso valuterei una vmc evo stampata.

Frizione, se hai possibilità di trovarne una 6 molle da hp/ape rimane la scelta più economica e valida,abbinata a 12 molle falc e dischi bgm con olio 80w90 minerale.

Accensione io consiglio sempre di sostituirla ora che le idm sono a prezzo molto concorrenziale,in alternativa se hai già un accensione a 6 poli sarebbe ottimo abbinare un volano vespa V da 1.8 kg o ape,o se lo trovi un volano vespa hp.

Carburatore va benissimo e terrei quello per uso stradale.

2 ore fa, therich1990 ha scritto:

Avevo letto nei vari forum che quel carterino Polini fa bestemmiare, tutto tranne che Plug and play

Tra l altro ci vuole anche il portaguaina dedicato venduto separatamente ,purtroppo non funziona bene con l'originale 

8 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

E quindi esattamente come dovremmo fare sulle special?

Evitare di tirare il motore al collo quando sappiamo che siamo in prossimità della riserva

O se proprio vogliamo fare una tirata mettere almeno temporaneamente il rubinetto in riserva durante la tirata per poi toglierla.

Essere comunque un pò attenti a come risponde il motore,in prossimità di finire la benzina si sente il motore magro e che rimane accelerato,forzarlo in quelle condizioni non è ideale.

Sono buone norme per tutti i motori,ma principalmente quelli più delicati, sui classici "affidabiloni" difficile (ma non impossibile)grippare per questo

Più probabile per mille altre condizioni 

Il 8/6/2023 in 10:15 , nicovespa ha scritto:

Qual è la variabile che non sto considerando?

Il verso di rotazione dell albero

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

Questo non ha avuto nessun studio, è stato fatto alla spera che funzioni e che prenda un po' d'aria fresca da davanti 

Lo hai mai visto internamente?

50 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

la domanda mi sorge spontanea ,ma perchè nessuno in questi anni ha studiato qualcosa sul raffreddamento ad aria forzata per vespa ,che sia small px o le ciccione ,solo ventole super fighe al cnc e basta ,è questo che non capisco

Hanno studiato qualcosa😉

18 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

a me non interessa nulla delle bancate fuorvianti per far vendere la ventola ,io preferisco un raffreddamento adeguato ai 3cv in più ,poi come dico sempre ognuno è libero di fare e pensare cosa vuole sui propi motori ,anche togliere tutto 

Le bancate le ho effettuate io, e a livello di raffreddamento nessuna differenza preoccupante, più portata di aria a bassi regimi non significa più raffreddamento in generale,il pompaggio non è costante.

L'importante è capire come funziona il raffreddamento poi ognuno è giusto che faccia quello che vuole!😄

2 ore fa, claudio7099 ha scritto:

è solo la fissa degli ultimi preparatori o una moda del web , perchè dicono che le alette di raffreddamento assorbono potenza al motore ,per me più alette ci sono e meglio è ,nel mondo scooter vendono le ventole maggiorate per il raffreddamento ad aria forzata per fare un esempio ,nel mondo vespa il contrario e non capirò mai il perchè 

Se posso permettere una precisazione, le ventoline maggiorate da scooter, quelle della str8 buzzetti o motorforce sono trovate commerciali inutili vendute solo per il colore sgargiante e l'aspetto tamarro e che non danno un reale aumento del "raffreddamento". Inoltre sono di una qualità bassina, spesso su motori che vanno si spaccavano alla svelta e mai trovata una che girasse dritta. Le ventole migliori nel panorama scooter sono le originali,le uniche che non danno problemi anche a regimi di rotazione elevati.

Idem i convogliatori, poco funzionali,ma dall aspetto tuning quindi spesso acquistati per questo.

Nel mondo vespa si fanno ventole con varie alettature per accontentare tutti i motori, chi ha motori tipo px è meglio abbia più alette sul volano  visto che il regime di rotazione è tendenzialmente più basso rispetto le varie smallframe.

E anche nel mondo smallframe si va dal motore da 7'000 rpm a quello da 14'000 di conseguenza avere una scelta di ventole che si adegua all esigenza del motore lo trovo un bel vantaggio.

Non è moda, ma bancate alla mano la differenza tra una ventola giusta o meno su motori che girano alto è nell ordine di anche 2 3 cv, un valore non trascurabile , soprattutto a parità di smaltimento del calore,non sempre avere una portata enorme di aria equivale a tanto raffreddamento.

Chiudendo qui l' O.t. visto che la ventola finirà su un px la scelta più corretta probabilmente è la ventola a 14 alette,che eventualmente potresti anche acquistare a parte,la 10 alette ha per forza meno portata di aria a parità di rpm, di conseguenza mi orienterei sulla 14 alette,che puoi acquistare a parte

7 minuti fa, Alogeno_PkApe ha scritto:

alber mower con cuscinetti come originali cono 20.

I cuscinetti e paraoli del mower non sono come da originale piaggio.

30 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

solo tante chiacchere inutili ,cederanno prima le sedi carter che l'albero di per se ,è un prodotto valido secondo me-noi e continueremo a consigliarlo se disponibile sempre su carter piaggio o sip ,poi ognuno ha le propie fisime sulla qualità del materiale ,le ton. di piantaggio ,cè addirittura chi li salda che è un obrobbio meccanico visto solo nel mondo vespa ...diciamo che è un buon compromesso qualità-prezzo poi certo cè di meglio di sicuro non lo discuto 

Sedi son state rifatte😉

28 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

quindi il drt regge bene la cavalleria e i giri ,questo non capiamo ..........si è stato segato per avere fasatura corretta però dire che è una ciofeca ce ne passa ,se sei stato sfortunato diciamolo così non è colpa tua ,però lo hai rimontato ,io li butto gli alberi che mi fanno pietà non lo riuso

Troppo comoda buttarlo!😂

Si voleva sperimentare con qualche prova su un albero che altrimenti si sarebbe venduto a 80 euro,anche per vedere effettivamente cosa cambia a livello di bilanciatura il comportamento del motore,se non si testa non si capirà mai

Però il lavoro fatto non vale lo stress e la fatica per ottenere un upgrade quando alla fine puoi prendere direttamente prodotti più validi senza tutto il cinema che c'è stato,per avere comunque un albero con un piantaggio sul "chi va là"

Quindi vediamo,per ora il motore ha risposto in modo abbastanza positivo.

15 minuti fa, filipporace ha scritto:

Non capisco dove leggi miei messaggi in cui non accetto pareri contrari al mio, 

Comunque certo, quello sembra essere un'albero Polini evolution.....che nuovo costa 3 volte il Drt.

Si certo, era per cambiare discorso,l albero si è il polini evolution,che sistemato con biella primatist mi è costato meno del drt (un occasione)

Non intendo che non hai accettato, assolutamente, ma bisogna sentire entrambe le campane e noi abbiamo portato la nostra, scusami se non mi sono fatto capire😂

25 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Quindi rispetto a prima/primo step (in cui non eri affatto soddisfatto) a cosa dai il merito? Ok... È un insieme di cose. Ma se la cosa A da 10%, la cosa B da il 10%, la cosa C dal il 10% e la cosa D da il restante 70%.. si può affermare senza pericolo di replica che è la cosa D che ha dato il grosso del cambiamento. Ecco. Secondo la tua opinione, a cosa è dovuto il grosso del cambiamento?

Se posso rispondere io il grosso lo ha fatto la sistemazione del carter e le volumetrie,insieme a cilindro e fasi di aspirazione  etc

Non è una singola cosa

Se avessi toccato la travaseria senza adeguare l aspirazione non avrei ottenuto niente, di conseguenza ragionare in % secondo me non rende giustizia 

Poi il 20% di "cosa"? Dei cv in più? Della velocità? Non capisco questo modo sviscerare le modifiche 

L'aspirazione è simile,è stato sistemato il condotto ma la grandezza valvola è cambiata di poco,fasi Albero si sono cambiate chiaramente adeguando a quelle nuove del cilindro e la marmitta.

È un insieme di cose,una tira l altra

Non si può ragionare che la marmitta da il 70%.

Il grosso è stato mettersi sul tavolo da lavoro ragionare e mettere insieme i pezzi per cercare di ottenere qualcosa in più

35 minuti fa, filipporace ha scritto:

Io mi sono sempre trovato strabene. E continuerò a consigliarlo.  Ne avrò montati almeno una ventina e ne sono testimoni diversi utenti del forum e il titolare di officina Tonazzo e Denis di Drt senza mai un problema.  Tantomeno ci son stati problemi quando l'ho consigliato su alu quali Malossi, Quattrini 60x54 o x51, 56x51 o 53, Polini evo 1 -2. E non parlo di sconosciuti ma di moderatori e amici.  Falc... proprio quest'ultimo mi ha consigliato di montarne uno sul mio 57x51 traversino perché non volevo spendere tanto per uno dei suoi alberi ( di certo migliori comunque).

 

È giusto continuare a consigliarlo se ci si trova bene, io per la mia esperienza non sono rimasto soddisfatto,come ho detto a Stefano per sistemarlo come si deve è venuto a costare come un albero serio,ma con una biella ramata.

Che funzioni è indiscutibile,ma non credo che lauro lo abbia consigliato (nel vero senso della parola) al posto del suo albero o di alberi di pari livello,come hai specificato "perché non volevo spendere" che è giusto e lecito.

Rimango dell idea che però dopo diversi soldi spesi per sistemare l albero bisogna anche accettare il parere di chi non lo consiglia (argomentando) per motori di un certo livello. Anche se dopo poco avrei dato a Stefano ben volentieri questo polini a valvola che ho trovato d'occasione a prezzo stracciato,una volta reimbiellato, sarebbe stata una bella chicca per il suo polini così da tagliare la testa al toro😂😂

12 minuti fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Che bello veder proseguire la cosa

Materiale del collettore? Hai proprio una stampante capace di realizzare queste stampe? O ti sei affidato a servizi di terze parti dopo aver eseguito il disegno?

Mi son affidato a un azienda fornendo il file,materiale prima di condividere  devo testarlo

No purtroppo non go una stampante ma ho qualche amico che mi da una mano,tipo in foto è una sua prova stampa e non sarà quello definitivo

Mi aggrego anche io alla stampa 3d

Iniziando un po per scherzo ma permette sviluppi pressoché infiniti e la differenza tra un collettore saldato e paciugato anche solo estetica non ha paragone

Nel mio piccolo ho disegnato un case per la centralina 2fast e vari collettori con diversi condotti e lunghezze insieme a spessori per lamellare.

Il vero limite è saper portare su disegno 3d la propria idea, non semplice per niente.

Allego qualche foto

57 minuti fa, Cupra r ha scritto:

Quarta da 20 o 21? 

Classico 18/20 crimaz su cambio originale

18 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

In assenza di foto e spiegazioni esaustive resto della mia idea: tutto fa brodo, ma fa più brodo un'aspirazione generosa (collettore artigianale+30) e marmitta generosa abbinata a rapporti corti (24/72+z20)

Più che foto e spiegazioni quello che fa testo sono le prove al banco,il resto sono idee che rimangono tali che non posso né smentire né confermare ciò che dici.

Oltre alla aspirazione le modifiche sono state molteplici anche riguardo bilanciatura, volumi etc etc,quindi diventa anche complicato isolare ogni singola modifica per vedere quale permette di fare la differenza, di fatto posso dire che non è nemmeno parente al motore precedente.

La marmitta di fatto è inadatta a questo cilindro è più un handicap che un valore aggiunto. Stefano la ha presa visto il prezzo interessante e in previsione futura di eventuali cilindri più performanti.

I rapporti attualmente ha anche pignone da 25 sulla z72, che rimangono corti.

Aspirazione generosa più o meno, la valvola già di base non è generosa,o quantomeno è una coperta cortissima. Con le fasi attuali siamo ancora molto contenuti pensando l'utilizzo stradale,ma chiaramente abbandonando la strada dello zero incrocio ma cercando di valorizzare l espansione e le fasi del cilindro che, vado a memoria , dovrebbero essere 187/123.

L'intento era di far esprimere il motore per quello che era senza ricercare il "valore aggiunto" di uno sviluppo ma di vedere cosa può dare il polini evo di scatola o poco più.

Di fatto il risultato è soddisfacente, circa 10 8- 11k in 4a  con circa 130 km/h di gps,  valori interessanti dal mio punto di vista.

Spero di essere stato più esaustivo 

15 minuti fa, filipporace ha scritto:

Ohhhhh....adesso si gira come dovrebbe. Bel frullino.      

 

Grazie🧡 

11 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Semplice ed efficace. Il cilindro su che fasi si assesta?

Poco più alte che di scatola, si è ragionato più su aree e condotti

Voglio fare una precisazione,il T56, ha una banda di squish convergente, mi rendono perplesso questi dati che avete allegato. Uno squish 0.9 significa un dato reale di 0.4 ( vado a memoria dovrebbe convergere nel punto più vicino di 0.5 ma dovrei controllare negli appunti)

Con la sua banda stock comprimere come state dicendo può risultare distruttivo.

Mi sta bene parlare di fasi cilindro ma questo motore non ha di fase aspirazione. Parliamo di un 113/60  173 gradi totali. Un dato preoccupante dal mio punto di vista con fase travaso e cilindro così (inutilmente) alte con una marmitta che esprime giri pari a una banana.

Direi di provare a rivedere un po tutto l'insieme, sicuramente la corsa 47 rende  complicato far quadrare le fasi soprattutto un gt nato in corsa 43

38 minuti fa, Alogeno_PkApe ha scritto:

però il Fabbri con biella primatist a 275 euro me gusta. (bravo Fil, ottimo consiglio)
Voi che ne dite considerando che ho carter già barenati per il Falc ?

Se leggi nel sito dove hai cercato viene fornito biella ramata,ovviamente è un semplice mower con biella ramata.

Alla fine torniamo lì

273+ paraolio dedicato+ cuscinetti 

E sei al prezzo del falc circa.

Tralasciando che montare un albero su carter sbancati per il falc con un albero stretto non è il massimo.

17 minuti fa, alberto dm ha scritto:

...guarda se tu potessi fare un salto da Lauro portandogli l'albero sarebbe una cosa paradisiaca, ti mette il nuovo volantino e lo porti a casa, monti e zero sbatti di misure altri alberi e vattelapesca

Confermo e sottoscrivo,ottima idea.

49 minuti fa, Alogeno_PkApe ha scritto:

i carter sono gia barenati per il falc e abbassati 1 mm come da istruzioni Lauro

 

, Sperando non trovo sorprese in camera manovella o altro.
Io Andrei sui Quattrini , onde risparmiare un pò, 
 

Beh non so quanto risparmi

Da lauro l albero lo porti a casa con cuscinetti a paraoli a poco di più del albero quattrini nudo.

Poi vedi tu, sicuramente è un ottimo albero anche il quattrini

Allego per completezza misura di larghezza albero falc e un alberi polini evolution che monta senza sbancare

Se il quattrini è 36 potrebbe andare

Ma visto il costo tornerei sul falc