22/63 o 24/72

[+ Jacopo 50sp]

Ciao, io ho una 50 special,ho la 102cc olympia, carburatore 24mm e marmitta artigianale barone racing. Mi consigliate di mettere la frizione 22/63 o 24/72? che velocità in teoria dovrei fare? Mi consigliate di prenderne una polini o basta una da 40€? Ringrazio in anticipo chi rispondera 

[+ Turbinavespa]

Primaria, piuttosto che frizione.

l’albero motore e’ standard? Carter lavorati ai travasi ed alla valvola? Fasi del GT di scatola o modificate?Marmitta a che regime di giri è accordata?

Considera che una 22/63 con 4a corta (che migliora il salto 3a-4a) ha il rapporto alla ruota di 6.27, uguale alla 24/72 con 4a standard.
Per toccare i 100km/h deve arrivare a 8500 giri, per i 90km/h ti servono “solo” 7500 giri. Dipende dalla marmitta che hai e se altri lavori sono stati fatti. 

Puoi calcolarti la velocità di ogni marcia in funzione di primaria e secondaria scelte e numero di giri motore: rpm moltiplicato circonferenza pneumatico diviso il rapporto finale alla ruota. Moltiplicato per 0.000006 hai i Km/h. Su questo forum, nella sezione apposita, sono stati gentilmente messi a disposizione fogli di calcolo Excel e/o programmi exe se non si vuole fare da se.

[claudio7099]

24 72 senza dubbio

[MarcoBorga96]

2 ore fa, Jacopo 50sp ha scritto:

Ciao

Ciao a te e benvenuto. Perchè non ti presenti e ci mostri anche la tua special? 😁 E' sempre in bellissimo modello

24/72 senza dubbio, anche in virtù del fatto che non hai una termica dalle prestazioni eccelse. Mi sembra di capire che al momento i tuoi componenti siano montati su un motore con rapporti originali e senza aver fatto le modifiche del caso, esatto?

Come banane classiche, la Polini è la numero uno per facilità di montaggio e resistenza al tempo. E' molto solida, silenziosa e la vernice è molto resistente. Proma e cugine, dopo 2 secondi fanno ruggine e ossido (a patto di curarle)

Facendo finta che il tuo motore possa arrivare ad ogni marcia allo stesso numero di giri, ipotizziamo 7500 per esempio, raggiungeresti già un'ottima velocità

Per PC Windows, c'è un programma apposito. Potrai sbizzarrirti in ogni rapporto, giri e via dicendo

[+ Jacopo 50sp]

30 minuti fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Ciao a te e benvenuto. Perchè non ti presenti e ci mostri anche la tua special? 😁 E' sempre in bellissimo modello

24/72 senza dubbio, anche in virtù del fatto che non hai una termica dalle prestazioni eccelse. Mi sembra di capire che al momento i tuoi componenti siano montati su un motore con rapporti originali e senza aver fatto le modifiche del caso, esatto?

Come banane classiche, la Polini è la numero uno per facilità di montaggio e resistenza al tempo. E' molto solida, silenziosa e la vernice è molto resistente. Proma e cugine, dopo 2 secondi fanno ruggine e ossido (a patto di curarle)

Facendo finta che il tuo motore possa arrivare ad ogni marcia allo stesso numero di giri, ipotizziamo 7500 per esempio, raggiungeresti già un'ottima velocità

Per PC Windows, c'è un programma apposito. Potrai sbizzarrirti in ogni rapporto, giri e via dicendo

Grazie mille per la risposta, si ho i rapporti originali. Basta una primaria da 40€ o è meglio optare per una polini? Da molto fastidio il fischio dei denti dritti? Comunque la mia special è questa:

[claudio7099]

anche una rms non ci sono problemi con i 102 tranquilli

[+ Jacopo 50sp]

39 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

anche una rms non ci sono problemi con i 102 tranquilli

Grazie 

[MarcoBorga96]

1 ora fa, Jacopo 50sp ha scritto:

Basta una primaria da 40€ o è meglio optare per una polini? Da molto fastidio il fischio dei denti dritti?

Ero convinto che parlassi della marmitta, scusa

Va benone una RMS, CIF. Anzi, le Polini costano di più e sono anche le più rumorose. Fischiano di brutto

[+ rudy]

CIF sono buone pure io ne ho montate parecchie e nessun problema

[+ rudy]

Io metterei una buona flangia parastrappi per questioni di durata.

[+ rudy]

[claudio7099]

se non si è un po pratici diventa complicato montare un parastrappi rinforzato ,non ce nè uno che monta plug and play ,cè sempre da bestemmiare con la lunghezza sede molle

[+ Jacopo 50sp]

Il 11/11/2023 in 19:54 , MarcoBorga96 ha scritto:

Ero convinto che parlassi della marmitta, scusa

Va benone una RMS, CIF. Anzi, le Polini costano di più e sono anche le più rumorose. Fischiano di brutto

Ciao, scusate se disturbo ancora, sono giunto alla conclusione di cambiare gruppo termico perché l'olympia 102cc è fatto molto male. Vorrei montare malossi, È abbastanza affidabile? Quali altri eventuali aggiustamenti dovrei fare dato che per cambiare primaria apro il blocco?

[claudio7099]

come tutti i cilindri in ghisa è affidabile se lo tratti bene e gli fai miscela al 3% dura una vita ,ottimo il malossi

 

[MarcoBorga96]

3 ore fa, Jacopo 50sp ha scritto:

È abbastanza affidabile? Quali altri eventuali aggiustamenti dovrei fare dato che per cambiare primaria apro il blocco?

Il Malossi è il miglior 102 fra quelli classici. Mi sono divertito un sacco, prestante e più che affidabile se ben settato

Se vuoi aprire il motore, è necessario farlo respirare come si deve per avere un netto aumento di prestazioni

[+ Turbinavespa]

6 ore fa, Jacopo 50sp ha scritto:

Ciao, scusate se disturbo ancora, sono giunto alla conclusione di cambiare gruppo termico perché l'olympia 102cc è fatto molto male. Vorrei montare malossi, È abbastanza affidabile? Quali altri eventuali aggiustamenti dovrei fare dato che per cambiare primaria apro il blocco?

Certo che se uno decide di aprire il motore e vuole comprare un GT nuovo + primaria…basta mettere sul piatto +100€ di budget per un albero e si passa in corsa 51…puoi pure lasciare la cuffia da corsacorta e avere sotto comunque un 135cc (VMC CP58)…e la vespa è tutta un’Altra cosa…

[+ Jacopo 50sp]

5 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Certo che se uno decide di aprire il motore e vuole comprare un GT nuovo + primaria…basta mettere sul piatto +100€ di budget per un albero e si passa in corsa 51…puoi pure lasciare la cuffia da corsacorta e avere sotto comunque un 135cc (VMC CP58)…e la vespa è tutta un’Altra cosa…

Lo farei anche ma ho la vespa da meno di un anno e mi sembra esagerato 

[+ Jacopo 50sp]

9 ore fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Il Malossi è il miglior 102 fra quelli classici. Mi sono divertito un sacco, prestante e più che affidabile se ben settato

Se vuoi aprire il motore, è necessario farlo respirare come si deve per avere un netto aumento di prestazioni

In che senso?

[+ Turbinavespa]

2 ore fa, Jacopo 50sp ha scritto:

Lo farei anche ma ho la vespa da meno di un anno e mi sembra esagerato 

Non è che hai scritto sul forum dicendo che avevi un 50ino che faceva 45km/h…già stai con 102, 24 di carburatore e espansione e vuoi passare a un 102 più performante e lavorarlo ulteriormente…quindi si parla di tirare fuori 8-9 CV, che con la marmitta che hai e la primaria che intendi mettere spingeranno la vespa ai 90km/h se non di più.
Il “respirare di più” scritto da Marco molto probabilmente si riferisce all’adozione di un albero con fasatura di aspirazione più ampia (che su un 102 ci vuole…l’albero originale non “succhia” abbastanza carica)

[MarcoBorga96]

6 ore fa, Jacopo 50sp ha scritto:

In che senso?

Turbina mi ha preceduto

Prova a riflettere. Come fa il motore Vespa a chiamare miscela? Col sistema albero/valvola. Le giuste lavorazioni in questo processo, trasformano completamente la resa del motore. Parlo di anticipo e ritardo

[+ Jacopo 50sp]

Il 17/12/2023 in 13:24 , MarcoBorga96 ha scritto:

Turbina mi ha preceduto

Prova a riflettere. Come fa il motore Vespa a chiamare miscela? Col sistema albero/valvola. Le giuste lavorazioni in questo processo, trasformano completamente la resa del motore. Parlo di anticipo e ritardo

Che albero mi consigliate? L'affidabilità diminuisce?

[MarcoBorga96]

In questo momento, Jacopo 50sp ha scritto:

Che albero mi consigliate? L'affidabilità diminuisce?

L'originale segato a modo 😁 Perchè l'affidabilità dovrebbe diminuire? Il motore ne giova in prestazioni e in tutto il resto, basta montare a modo ogni componente senza usare questa

Quelli aftermarket anticipati, non sono mai veramente anticipati. Sono sempre pietosi e da riprendere. L'unico (da racconti di chi frequenta il forum, io non l'ho mai usato) ad avere qualcosa in più, è il Polini for Race ma non c'è niente di meglio dell'originale. Granitico, immortale

L'anticipo, lo trovi quando il pistone chiude i travasi. In quel momento, la valvola deve aprirsi. Poi è ammessa una percentuale d'incrocio. Il ritardo non ha proprio una legge scritta come l'anticipo. Dipende dalla marmitta che hai e dalla configurazione generale

Questo topic di Filipporace ti sarà fondamentale per comprendere tutto quanto

Queste lavorazioni, trasformano il motore

[+ Jacopo 50sp]

3 ore fa, MarcoBorga96 ha scritto:

L'originale segato a modo 😁 Perchè l'affidabilità dovrebbe diminuire? Il motore ne giova in prestazioni e in tutto il resto, basta montare a modo ogni componente senza usare questa

Quelli aftermarket anticipati, non sono mai veramente anticipati. Sono sempre pietosi e da riprendere. L'unico (da racconti di chi frequenta il forum, io non l'ho mai usato) ad avere qualcosa in più, è il Polini for Race ma non c'è niente di meglio dell'originale. Granitico, immortale

L'anticipo, lo trovi quando il pistone chiude i travasi. In quel momento, la valvola deve aprirsi. Poi è ammessa una percentuale d'incrocio. Il ritardo non ha proprio una legge scritta come l'anticipo. Dipende dalla marmitta che hai e dalla configurazione generale

Questo topic di Filipporace ti sarà fondamentale per comprendere tutto quanto

Queste lavorazioni, trasformano il motore

La fase è da modificare?

[+ Turbinavespa]

1 ora fa, Jacopo 50sp ha scritto:

La fase è da modificare?

Mini tutorial: se vedi l’albero in foto, la parte di spalla del volano dell’albero sottesa dall’angolo alfa definisce la fase totale di aspirazione, assieme alla geometria della valvola sul carter dove attacca il carburatore.

Se si vuole “andare di più”, si deve portare più miscela in camera di combustione e far girare il motore a più rpm ed avere una fase di aspirazione più ampia e’ imprescindibile.

Asportando materiale alla spalla dell’albero da ambo le parti, (anche se da un lato sei limitato dal piede di biella ed il suo perno di imbiellaggio) aumenti la fase di aspirazione (ritardo se lavori lato piede di Biella, anticipo se lavori lato opposto).

Date le limitazioni lato ritardo, si tende a non lavorare in quella zona (anche se sui corsa 43 c’è un po’ margine, a differenza dei corsa 51) e ci si concentra sul lato anticipo, riservando i lavori per il ritardo di aspirazione direttamente sulla valvola al carter - anche se li bisogna fare considerazioni sul tipo di carburatore che si ha e sull’opportunità (o meno) di allungare/allargare la valvola e di quanto.

Modificato 2023 Dicembre 21 da Turbinavespa

[MarcoBorga96]

Il 21/12/2023 in 14:58 , Jacopo 50sp ha scritto:

La fase è da modificare?

E' proprio quello che trasforma il motore. Prendi un motore p&p e prendine uno sistemato in aspirazione e quest'ultimo ti lascia indietro di un pezzo