marco007

Gran bei lavori........

Leggendo il titolo ho avuto l'impressione di chissà quale grande problema presentasse questo kit.... la ragione da un'analisi razionale della questione stà da ambo le parti.... mi spiego.... ET3 non è più la "nicchia" di tanto tempo fa dove per problemi del genere neanche se ne discuteva..... si arrivava a fare traversini su cilindri in ghisa, terzo travaso su carter e cilindro e altre 1000 diavolerie per non parlare della sezione prototipi.... figuriamoci se ci si perdeva nel far andare a pacco un cilindro a causa di un problema facilmente risolvibile..... il kit M1 60 del quattro viene presentato come un kit prendi e monta e quasi viene nascosta l'accortezza e la precisione che richiede il montaggio di una termica simile..... è normale allora vedere l'utente "medio" andare in panico quando si presenta la minima anomalia ! poichè tra le istruzioni non è neanche citato un qualcosa del genere..... d'altra parte il Signor Quattro ha la sua di ragione.... se il foro è da 7 ( ed è bene sia così perchè aiuta e non poco il centraggio ), è normale poter incappare in "rogne" simili... ma a chiamarle rogne è l'utente "medio", quella persona che GIUSTAMENTE si aspetta di ottenere ciò che il kit "promette" .... per il Signor Quattro o per chi smanetta su cose ben più serie è normale routine..... noiose ooperazioni certamente ma che non innescano la parola problema.... data la particolarità del kit portare a 7.5 i fori non sarebbe una cattiva idea..... e magari specificare l'utilizzo di componenti nelle istruzioni.....! comunque montando prigionieri PIAGGIO nuovi su carter pk50 vergini e ben messi, chiudendo i semicarter con guarnizione ed un filo di ermetico, e con una controllata maniacale a piani e quant'altro..... nessun tipo di problema.... !

Quoto......... !

non dico 15° in più.... ma 120° mi sembrano risicati.... ( una volta si diceva che più anticipi e più non và.... ed il concetto non è errato) però .... anche io ad almeno 127/128 gradi ci sarei arrivato in apertura e a 80/82 in chiusura.... è vero che la fase lunga ha i suoi svantaggi.... ma è pur vero che l'unico modo per far entrare una buona dose di gas è allungare..... visto che sulla valvola puoi lavorare quando vuoi ma non è mica un disco! .... probabilmente sbaglio..... purtroppo non avendo banco prova non ho mai visto su carta il riscontro...... ! prova e facci sapere ....

134,5° di travaso.... quindi chiude 112,75° prima del PMS.... l'albero apre 121° prima del PMS....... quindi.... Mattia ha ragione.... sono 8.25° di incrocio..... a 130° di travaso come dice mattia... mantenendo lo stesso anticipo sull'albero sono 6° giusti di incrocio..... ma alla fine..... secondo me non sono un problema 2° in più di incrocio in questo caso! non te ne accorgi nemmeno...... diverso il discorso dei 4,5° di travaso in meno..... lì la differenza si sente..... 121+78 sono 199° totali ...... forse leggermente stretta come fase.....

Prova ad "aggrapparlo" forte con la tenaglia dalla parte più spessa e dai dei colpi belli forti sulla parte di tenaglia che sporge..... !

Si con i 27/69 neanche io avrei fatto un lavoro del genere.... Pero' in ottica di utilizzo di un rapportone lungo tipo una 29 o una 30/68 il cambio di corsa si sente.... Non sono tanto 8 cc in piu' ma tutti gli altri parametri .... Certo... C'e' da stare attenti con un gruppo senza camcia..... E il rischio e' presente...

Mmmmh..... 1mm ... Immaginavo..... I problemi come hai già detto sono molteplici.... Solo provando si toglie via il dubbio..... Se dovesse capitarmi di montarlo in corsa maggiorata ..... Biella da 105 una basettona con spina per il centraggio e dovrebbe funzionare in modo piu' sicuro.... DOVREBBE! Giustamente e' anche da tener conto delle fasi che si voglion ottenere... Inoltre è anche da valutarne l'effettivo vantaggio.... Però il tutto... Nel tuo caso mi piace.... Dovrebbe essere un TIR in termini di coppia..... Travasi doc, scarico singolo sotto i 180° e oltre 150cc.... Dovrebbe macinare una 30/68 con il marmittino e cambio originale......

Una piccola info l'incasso sulla testa che spessore ha? forse in corsa 53, spessorando in testa di 1 mm si riesce anche a conservare l'incasso avendo meno sbattimento di centraggio e fasi ugualmente ben messe..... anche se sarebbe un pò da rivedere in termini di travaseria, ma è da provare....! se è possibile tutto ciò con una valvola tranquilla e un 60x53 con 29/68 ci vai in capo al mondo ...... un turistico pungente.....

Bella l'idea del 60x54 al carter super-turistico.... Spessore in testa.....!!

In passato ne misurai uno..... E se la memoria non mi inganna era 126/180...... Può darsi che nel susseguirsi delle versioni sia cambiata qualcosa.... Ma 132/180 boooh..... Mi fa strano.....

Sembra strano anche a me ..... 132° di travaso son tantini con uno scarico così basso.....! Sicuro che hai misurato bene....? Comunque sia di anticipo sali...... 120 sono miseri! fallo prima di chiudere..... !!

Manc solo la sua espansione.......

Ahahahah...... Einstein diceva che tutto è relativo..... Il tuo standard è il mio irraggiungibile..... Ahahahah..... Grande Silvio! :-P

Il motore a giudicare dal video va benone..... Canta davvero bene...... Rapportato corto? Concordo... Forse una 26/69 con terza e quarta ravvicinate sarebbero state l'ideale per i miei canoni.... Ma son gusti.....! Curioso di vedere il grafico.... L'espansione mi piace tanto.... E il risultato è merito suo....! Certo tutto il resto conta..... Carburazione, anticipo, fasature e compagnia bella..... Ma quei CONI messi insieme sono la chiave..... Il lamellare funziona bene grazie ad essa...... ! Chissà con 3 travasi sul basamento e un pacco diverso nei carter come si comporterebbe.........

Gran parte del risultato è fatto dall'espansione! Altro che angoli, aree, volumi.....

Misa' tanto che hai un po' troppo poca tenuta sulla valvola...... Al minimo scompiglio non tiene più....!

RC da rivedere....... ! Ma possibile sua così basso? Ad albero l'ho detto e lo ripeto..... Partirei da 130/80...... ! L'anticipo ti frega.... Se sei fuori (oltre) il motore lo azzoppi.... In chiusura state tranquilli..... @ 80 con quei componenti viaggiate benone! E sentì che corpo e tiro che hai in alto..... Ti strappa le braccia quando rilasci e apri di colpo! Silvio....... Come vedi il condotto di aspirazione??

alle fasi.... nel senso che sono tutte confuse...... quei valori ti saltano fuori con le tabelle o con il goniometro?

Norina son d'accordo..... E dico la testa la escludo anche io...... Ma l'estrazione..... Se dovesse esser questa la causa.... Perché non tira anche da sinistra? A causa di cosa tira solo maggiormente da destra..... E' come se i gas entrassero per 3/4 da destra...... ! Solitamente quando l'espansione svuota pochissimk il pistone è tutto imbrodato..... Pare che il cielo sia messo a mollo nel catrame liquido!

mmmmh..... quel residuo dopo quanti km o pieni si è creato....? che olio usi...? a carburazione sei bello grasso .. ? inoltre sulla camicia pare ci sia qualcosa di strano..... forse è la foto che inganna.... inoltre..... non è tanto lo scarico..... quello sta zitto zitto! ma la pressione..... pare che lato ruota spinga molto di più ..... e tenta ad annicchiare il lavoro della travaseria dal lato volano, poca forza e per giunta pare che il primario di quel lato sia parzializzato nel lavoro, porta poco e a forza ridotta.... se ci fate caso infatti è il secondario di quel lato a mantenere gran parte del gioco..... ( è da vedere la parte lato volano da carter a cilindro per pareggiare l'offesa.... ahahahah) spinge nella parte vicino il prigioniero lato volano e lato aspirazione...... dietro pare zoppo! bhooo saranno mie impressioni..... !! segni di detonazione o irregolarità simili invece non ce ne stanno .... è limpido!

Time-area, effetto blow down, ecc ecc...... Tanto parole teoriche e dispersive.... Agli inizi secondo me bisogna farsi pochi pippe e montare/rismontare e provare..... Ai fini del capire... !! è quello che ad oggi continuo a fare..... Parliamoci chiaro.... Molti ne parlano, ma quanti misurano un volume nel carter pompa? Quanti calcolano e sanno calcolare bene un time-area? Si parla spesso .... Ma son pochi quelli che applicano..... Io per molto cercherò di capire e migliorare il semplice..... Magari molte volte anche una curva o una non raccordatura aiutano a capire! Fine OT!

è un discorso tano complesso a dispersivo..... ! La fase totale in sé più è ampia è più tende a tirare il motore ad alti giri ( in linea teorica)..... Con la proma o la polini banana è inutile parlare di incroci..... Non restituisce nulla al cilindro..... Quindi.....tagli un filo prima che il travaso chiude e amen..... ! Su un polini ghisa di scatola ad esempio fai aprire 125° prima del PMS e sei a posto! Ritardo...... Non serve..... Che te ne fai con proma e 19? 55° in chiusura e sei al top...... ! Con l'espansione iniziano i guai..... Bisogna analizzarla bene per vedere fino a che punto riesce a far entrar roba nel carter e a rispedirla in tempo al cilindro..... In fase di incrocio tutto è comunicante..... ! E qui entra in gioco non solo la marmitta.... Ma le fasi nel cilindro, i lavori fatti all'aspirazione.... Il volume del carter... Alla fine è questo l'aspirapolvere....... E se non aspira bene a voglia di tagliare..... In chiusura altri guai..... Il guaio è capire se siam stati abbastanza bravi nel creare le condizioni affinché la colonna di gas entranti abbia la forza necessaria da tot giri in poi per vincere la pressione esistente nel carter pompa...... E qui.... Marmitta, condotto aspirazione, volume neL carter ... Dirigono il gioco.....!! Molte volte sembrano cazzate..... Ma un po' di stucco, o un pistone diverso o un collettore fanno la differenza...... Più del numero..... Quello ripeto.... è un ripiego..... Secondo me è meglio capire come lavorare per far entrare tutto con forza e nei minori gradi possibili...... è la bravura sta lì...... Ci sono motori a titolo informativo che girano a 230° totali se non oltre, forse anche nelle accelerazioni sui 150 si vedono.... Gireranno forte quando un motore racing ha già dato.... Ma.... Nel momento in cui si parla di potenza bhe'.................. La realtà questa è..... Ovviamente non diamo 230° al motore per i raduni e il giretto domenicale...... !