marco007

se proprio vuoi montarlo in versione MONO, tappando per bene il condotto sul cilindro della doppia aspirazione funziona...!

prendi il 102 pinasco ... tra i 102 è il migliore dal mio punto di vista! e se sai metterci un pò le mani sù dà soddisfazioni! alternativa valida è il malox...!

pinasco doppia aspirazione! gran bella termica del passato.... libidine! a quanto vedo non sei un amante dei cilindri old, quindi non complicarti la vita.... se ti serve una vespa da " tutti i giorni " , ricetta classica, come ti hanno già detto.... 130 DR o POLINI raccorda solo i travasi del carter al cilindro un albero anticipato nuovo una 27/69 un 19 marmitta polini accensione elettronica piaggio montaggio e settaggio impeccabile... motore eterno, non consuma, affidabilissimo! appunto adatto per l'uso quotidiano...!

sul Rapporto di compressione mantieniti sui quei valori e cura bene la banda di squish.... è molto importante! le fasi sono buone e ti tocca mettere uno spessore di 3 mm sotto al cilindro, ottima idea quella dell'incasso alla testa! risolvi molti problemi sia di centraggio che di trasudazione! i travasi un paio di gradi più bassi li vedo meglio su questo tipo di configurazione, starei intorno a 127° lasciando a 190° lo scarico ! allunghi di più e con una configurazione del genere, qualche giro in più e quello sul quale puntare.... in basso è morto, e agli alti sarà discretuccio, il neo è l'espansione e la relativa configurazione! il collettore è fondamentale, sul valvola fa una differenza madornale! se non riesci a farlo bene monta un polini per diametro 28! non è il massimo dei collettori ma è molto meglio di un'eventuale collettore artigianale mal fatto! cura bene le raccordature e lavora a modo il complesso d'aspirazione! occhio alla fase....! per carità... potrebbe starci ma non esagerare ... con quella marmitta se esageri rischi di andar peggio anzicchè meglio.... la simonini è il peggio tra le espansioni e mal digerisce errori di aspirazione soprattutto in apertura! occhio anche all'anticipo di accensione.... tieni conto i 13:1 di compressione ultimo consiglio.... monta una 22/63 in acciaio... meglio non utilizzare una campana che far danni per ostinarsi ad usarla! questo è il mio punto di vista.... se ho detto qualke cazzata prego i big di correggermi.... buon lavoro!

prova con 12,5:1 e vedi come si comporta.... se tira tanto lungo e non ha molto corpo ai medi rpm potresti salire anche a 13:1.... io partirei da questo valore.....! le fasi del cilindro sono buone per quella marmitta...

interessante questo post....

Michele.... io ho solo detto la mia.... ! non te la prendere.....! se il tuo amico lo vuole fare.... ben venga ( il motore è suo, i soldi lo stesso, quindi...) ... io ho soltanto detto che un un Falc con una siluro è sprecato, per come la penso io! tutto qui........

sinceramente alcune cose non le capisco.... un falc con una siluro?? sarà fasato basso, sarà il 57*51, avrà scarico singolo.... ma una termica del genere merita una marmitta decente ( montarlo con siluro o padellino non lo concepisco )..... se esiste il vincolo della siluro non si posson pretendere velocitaà di 110 km/h di crocera..... non ci arrivi neanche come velocità di punta quasi quasi.....! se dovessi fare un motore mantenendo lo scarico originale monterei un doppia in c 53 con una 29/68 e un phbl 24 settato a dovere! e a voglia di far turismo.....! motore eterno. coppia da vendere e velocità di 80 - 90 km/h in completo relax! consuma poco e risparmi un sacco di soldi! L'M1 va già molto meglio per lo scopo!

non scherziamo... una 21/62 Polini è come montare una classica 24/72.... hai 2.95 di ratio se non ricordo male! non avrai problemi nessun problema... unico consiglio... fossi in te non monterei quella campana...... è molto debole! se puoi monta una 24/72 in acciaio se proprio desideri i rapporti corti! come fasature come ti ha già detto house mantieniti sulle 190° di scarico e travasi intorno a 127°! se riesci rivedi la testa! per il collettore, ti conviene montarne uno polini per diametro 28 meno sbattimenti e forse rende anche di più.... fare un collettore che funzioni divinamente non è semplice!

Bravo Golden, niente male! vedrai che in questo step se fai tutto per benino guadagnerai qualcosa, e hai ancora molto margine di miglioramento ( mancano alcune chicche )! come ti ho detto in privato, aggiungi altri 5 / 6 gradi all'albero e vedi come si comporta ( visto che riapri ), secondo me migliori il pistone se riesci ad adeguarlo al frontescarico del polini è meglio, occhio però a non combinare guai indebolendolo. La testa andrebbe un pò rivista nella geometria, guadagneresti anche lì qualcosa, ma concentrati su altro prima...! puoi lasciare il pignone 27, hai il cluster sotto! il mio era con cambio originale... altrimenti anche nel mio ci trovavi una 27/69 anzicchè la 22/63! con il ritardo sei apposto, secondo me io all'incirca ho il tuo stesso valore! cerca di curare altro! e grazie per il ringraziamento

per come la penso io, un ibrido del genere sull'aspirazione avrebbe un senso solo nel momento in cui si riuscisse a convertire ad un certo tot di giri l'aspirazione lamellare in aspirazione tradizionale, ma convertire nel vero senso dello parola...! un pò come se ad un certo tot la condotta lamellare apre COMPLETAMENTE le lamelle facendo diventare la condotta un buon collettore per il valvola! il senso teorico è questo... ma rimane solo un bell'esercizio, almeno per me! sinceramente ho provato e gli ibridi non mi garbano... o Valvola o Lamellare! e se ben fatti vanno forti entrambi senza magagne varie! non è l'ibrido che fa andar forte il motore l'ibrido è invece utile per capire meglio come preparare un valvola comparando il valvola puro con una certa fase e montando poi la condotta di questo genere!

cazzarola che lavoro! :1 mi era sfuggito questo post! complimenti al realizzatore, un vero esempio di elaborazione corsalunga !!

Quoto Gary, e il discorso carburatore/collettore/valvola... cioè tutto il condotto di aspirazione migliora anche la capacità di riempimento in fase di anticipo ad alti rpm....!

oooops! Sorry...

mi sembra che ci sia la m3xc dedicata a questo cilindro... direi davvero che quella è la sua...

il d60 lo monterei in c.51, ma.... se proprio vuoi toglierti lo sfizio cerca di recuperarlo sopra il millimetro...! considera però che non è un polini.... è un casino con l'incasso della testata ecc! saltano fuori i problemi allo stesso modo! solo che sono di natura diversa! se proprio vuoi utilizzare l'albero c53 che monti ti consiglio un altro tipo di cilindro! se vuoi montare il nuovo quattrini d60, piazza un bell'ets saldato e bilanciato in 51 e se ci sai fare andrà forte lo stesso....! non sono i 2 mm di corsa in più che lo faranno volare... e inoltre risparmi molta più fatica montando un c51 rispetto agli sbattimenti per utilizzare l'albero che è già sotto il blocco!!

un motore degno di nota comporta spese, e belle consistenti se si vuole un motore affidabile e PRESTANTE! un SP09 è certamente un pò più economico di un Falc.... ma se si vuole farlo andare a dovere necessita anche lui di tutti i componenti dedicati non è mica un 130 DR che gli butti un mazzucchelli, una sito, una 24/61 e con una bella carburata al 19 và e dura 40000 km! parliamo sempre di cilindri da 11000 rpm, con fasi stellari e potenze consistenti! in fin dei conti risparmi 200 - 300 € ma la spesa sarà notevole lo stesso....! per fare un buon ghisa si spendono già fior di quattrini! già su un polini che vada spendi quasi 1000 euro... !

la marmitta è davvero una chicca, niente male!! chissà se sarà messa in commercio.....??

Eeeeeh! il problema è quello! d'accordo con te sul fatto di " quanta roba " entra... ma l'aspirazione classica vespa è quello che è.. per forza di cose si devono allungare i gradi! altrimenti non passa una mazza! servirebbe un polini con disco rotante...! oppureee . . . . . bhè stò zitto zitto !

credo proprio di sì, mi sento di dare solo un consiglio, prova senza ascoltare tante voci, la base di partenza è positiva! taglia, lima, assembla con cura e settalo maniacalmente poi giudichi e intervieni... in alcuni casi è come chiedere la verità ad un bugiardo cronico... anche se ti darà risposta, non cavi nulla, ti rimangono solo dubbi! quindi provalo e capirai sulla tua pelle quale via percorrere!

è vero che cerca di ottenere un motore potente e spinto, ma bisogna anche vedere come quei numerini restituiti dal banco prova vengono trasmessi sull'asfalto! questo è il nocciolo! inutile avere potenza di punta di 20 cv se poi vieni superato da un cilindro di scatola che ne ha 4 - 5 in meno! si rischia di avere un motore che fa la sua figura solo quando lo si mette in moto da fermo con 2 sgasate... un polini del genere non dico che deve tirare una 29, ma una 22/63 e cambio originale deve mangiarla di brutto... 22/72 con 3^ e 4 ^ corta sono rapporti per un 85 cc tirato all'osso! senza offesa per nessuno! la mia è solo una piccola considerazione ( magari una grande cazzata, ma la penso così) ad esempio il polini nel video, sembra fermo! ripeto.... non mi sento di essere il più alto del mondo.... ma in tutta umiltà la penso così.... forse sarà il video che non rende abbastanza l'idea....!

come ti ho già detto... la base di partenza è ottima... inizia i lavori! occhio all'albero.... invece di guadagnare perdi! i booster sono OK, ma lasciali per una prossima revisione, fallo prima andare senza, il tt lascialo con una fase più bassa degli altri.. una accensione seria la merita ! @ mcbraga... quella fase non mi piace su un motore del genere.... per ulteriore sostegno ci vorrebbe Silvio 82! eh eh eh eh . . . !

il problema è che se a minimo sta perfetta, vuol dire che non aspira aria... quando un paraolio prende aria ( soprattutto quello del volano ) il motore riempie il contagiri da solo.... se poi fosse quello lato frizione, svitando i tappi dell'olio ottieni lo stesso risultato...! quindi li escluderei a priori... visto che ha anche riaperto il blocco ed erano a posto!! anche nell'olio motore trovavi tracce di benza se trafilava e nella camera di manovella trovavi un bel colorino scuro...!

hai verificato che la ghigliottina dei due carburatori chiudesse bene....? ad esempio... se hai il filo del gas corto puoi togliere tutte le viti che vuoi ma la ghigliottina rimane aperta e tiene il minimo! che hai provato 2 carburatori, ok! ci siamo.... ma tutti e due erano settati a dovere ??? secondo me si... la causa potrebbe essere l'elettronica.... non ne rimangono di altre.... eheheheh....!