The Armageddon

mannaggia, oggi volevo provare la testa moddata, ma purtroppo ho sbagliato i calcoli, squish troppo alto, domani deve ritornare sul tornio per togliere 2 decimi, e va bhe, 5 minuti e si risolve👍

1 ora fa, Lonnye3870 ha scritto:

Il wforce proprio quello che Gabriele Gnani disse di aver buttato nell immondizia perche non ha senso la doppia cuspide fatta in qurl modo....sempre secondo Gnani,boh..

io sul mio motore (stesso cilindro di il trevigiano) l'ho bancato con il w force 3 e il suo originale, il w force 3 ha 0.5 cv in più lungo tutto la curva.

sotto aiuta con la coppia e sopra va uguale all'originale, questi non sono risultati a culometro, ma è il banco che parla.

Io metto una mia esperienza, magari può essere di aiuto

Tempo fa avevo anche io un evo D57 e ho grippato nel medesimo punto, praticamente aveva fatto un collettore solo puntato, e per non fare sfiatare i 2 tubi avevo messo un termorestringente (errori di gioventù🤣) stavo andando a ritmo sostenuto, il termo si spostò, smagrito di botto e grippata atomica, più sviluppata della tua, ma negli stessi punti. Quindi per me hai avuto una smagritura improvvisa dovuta a cosa non lo so, potrebbe essere un mancato afflusso nel carburo, un paraolio che tira aria ecc.

Sul paraolio lato volano potrei fare un approfondimento, perché ho avuto un problema strano, praticamente tirava aria solo quando il pistone era in fase di risalita, quindi non buttava fuori nulla, ma quando andava in sottopressione il carter quel bastardo cedeva e aspirava aria, impossibile accorgersene perché non trafilava all'esterno.

Spero che possa esserti stato di aiuto

8 ore fa, giracilindri ha scritto:

Io mi riferivo alla tua frase : " piattina  che mi chiude la zona albero ".

Pensavo che volevi chiudere anche " sopra " le spalle del albero , lasciando solo un apertura per la Biella ( come nei moderni kart ).

Forse ho capito male ( per questo ti chiedevo se era possibile avere una foto ).

Grazie e complimenti x le tue capacità e la voglia di condividere   gli ottimi lavori e prestazioni ottenute .

Aaaaa, ok, capito, per ora non l'ho ancora fatta, prima volevo fare girare tutto bene in questa condizione, poi non appena mi viene l'ispirazione la realizzerò😉

Provata, devo dire che la modifica ha fatto tanto da 5000 a 7000 giri, poi quando entra in coppia va essenzialmente come prima, forse è leggermente più piena, ma il più è quando entra in coppia.

Per ora ho su la testa originale, appena ho tempo metto la testa che ho fatto io (quella modificata per decomprimerla un po').

Giri:

prima seconda e terza 11500 come niente, se insisto arriva a 12000, forse qualcosina in più ma non voglio forzarlo dove non serve, quarta e quinta fa 11000 senza problemi e se insisto 11500, ma in quinta deve avere parecchio spazio, perché le velocità salgono in maniera considerevole.

Temperature sia di testa che di scarico sono buone, 450 di scarico (si potrebbe salire ancora, ma per ora non esageriamo) e 100 di testa.

Riprovato ancora il TMS 38 e devo dire che è un bel andare. Rispetto al phsb 38 è più preciso e soprattutto più facile da tarare, basta usare il solo spillone, non ha getto max ne getto Min nè polverizzatore, solo lo spillone e la vite aria/minimo.

Next step, provare la testa ridimensionata

19 ore fa, giracilindri ha scritto:

Se riesci a mettere una foto , del " lamierino" applicato , sarebbe interessante ...

Grazie 

Intendi quello nel carter pompa, se è così tutte le foto sono a pagina 27

16 ore fa, ilTrevigiano ha scritto:

Io sto aspettando che tu la faccia! ahahah 

Per l'accensione sip potrebbero essere in arrivo😉

"droproblemi" a parte (o, si fa per ridere), non sono ancora riuscito a provare la modifica, in quanto il tempo tra una cosa e l'altra scarseggia, e il tempo metereologico permette pochi test, uffa 😔

16 minuti fa, drop ha scritto:

Se devi comprare sia cilindro che collettore ti conviene prendere il w force diametro 55 che con meno di 300 euro lo prendi e le prestazioni saranno sicuramente maggiori

Comunque viva Garibaldi!!!

Per me questa non è la cosa giusta da fare

Motore chiuso e montato sul telaio, quindi abbiamo fasi 127 191, come carburo voglio riprovare il tms38, per ora ho rimontato la sua testa emisferica a 1.1mm di squish, così la provo nel mentre che modifico la bitroncoconica.

Quindi appena fa un po' di sole la provo e la setto per bene.

Vista la diatriba carter chiuso/carter aperto a questo punto creo una piattina che mi chiude la zona albero e vedremo in quale modo va meglio a culometro, poi al banco.

Il banco qui in zona c'è, quindi io bancherei nello stato in cui si trova (carter aperto) e successivamente chiuderei la zona albero e va subito sul banco.

I numeri non mentiranno😉

1 ora fa, leomichelettii ha scritto:

Che peso ha la tua ventola?

150g circa

13 minuti fa, giracilindri ha scritto:

Complimenti Armageddon per il motore !

Una mia curiosità se posso sapere : le viti sul anello di alluminio , sono bloccate con qualche collante speciale ?  ( potrebbe servirmi in futuro ...).

Thank's 

Frenafiletti forte

1 ora fa, Clear ha scritto:

Lavorazioni eccellenti,  li terrò in considerazione prossimamente, poi ci sentiremo in privato per queste ventole e la frizione.

Ma hai fatto dei test al banco?

Tu ci scherzi sopra ma ha un suo perchè, toglierlo riduce gli attriti visto che è calettato sulla mezzaluna e scorre sull'asse della campana, sarà poca cosa però l'insieme di piccole cosa diventa molto.

Mi ricordo che il mio ex principale su un motore da sparo aveva adottato questo accorgimento ( oltre a molto altro ovviamente), ed aveva chiuso il foro con un tappo in teflon realizzato al tornio ed infilato per interferenza.

P.S.  dalla valutazione di punti di vista diversi si può imparare molto quindi anche io sarei interessato al pensiero di drop

io direi che nella frase in rosso c'è un gran concetto e penso che sia il centro di un forum come questo. bravo clear👍

per il discorso prove a banco la ventola tesata è uella a pale dritte, messa a confronto con una HPI e una falc

senza coprivolano le variazioni tra le 3 erano praticamente basse, la HPI è quella che ruba di più ma siamo nell'ordine dei 0.5cv rispetto le altre 2, mentre con coprivolano, la mia e la falc sono sempre uguali, con la differenza che la mia tiene le temperature 10 gradi più basse, mentre la HPI ruba 1cv ma le temperature sono anche inferiori di 15 gradi rispetto la mia

esempio pratico, potenza rilevata senza ventola 32cv

- con coprivolano

mia ventola pale dritte : -1cv (31) temperature di esercizio 110°

ventola falc : -1cv (31) temperature di esercizio 120°

ventola HPI : -2.5cv (29.5) temperature di esercizio 95°

- senza coprivolano

mia ventola pale dritte : -0cv (32) temperature di esercizio 125°

ventola falc : -0cv (32) temperature di esercizio 135°

ventola HPI : -0.5cv (31.5) temperature di esercizio 110°

chiaramente nell'ultima prova le temperature sono più alte perché senza coprivolano l'aria non viene convogliata come dovrebbe e va persa buona parte.

il mio discorso pignone era una caxxata, perchè me lo ero dimenticato😆 (ovviamente)

59 minuti fa, drop ha scritto:

mi sembra montato su un guscio a rulli il pignone, lo faccio anch'io e in questo caso non guadagni niente a toglierlo.

dovrei spiegare perchè non si crea l'effetto acquario?

fermi tutti! quel pignone non è un normale pignone all'interno c'è un cuscinetto a stringere per fare in modo che si possa avviare il motore anche a frizione tirata, figuriamoci se io mi sogno di spaccarmi la minchiazza di allargare il foro di un pignone cementato (in teoria) per metterci dentro un cuscinetto a rulli, per strada poi!!!😂

uso competizione come dice clear è un'altra storia, ma per strada non serve a nulla.

ora attendo la spiegazione sulla chiusura o meno del carter pompa👍

Eccolo qui fuori dal carter già chiuso e sigillato😣

Comunque, tornando seri, drop come sempre ti dico, tu hai espresso che è una cazzata (riassumendo) ora tu scrivi il perché.

Io ora lo voglio sapere.

10 minuti fa, drop ha scritto:

no no me la sto proprio facendo sotto dalle risate, l'effetto acquario mi è nuova ma quello che mi fa morire dalle risate che The Amageddon ti ha pure dato retta

Se è per quello ho anche tolto il pignone di avviamento per farla andare più forte

Sempre consigliato da fil🤣

11 ore fa, leomichelettii ha scritto:

Hai qualche foto della tua ventola? Sono curioso di vederla

Eccole a te😊 

Questi sono i 2 modelli che faccio, quella a pale dritte ha un bel pompaggio di aria e va bene con motori fino a 11000 giri, mentre l'altra quella a pale uncinate va per motori che girano oltre quella soglia

Queste sono entrambe per IDM in particolare VMC Polini parmakit e vespatronic, per le pinasco e Malossi (nuove NON a 3 fori) non le ho provate fisicamente

Magari potrei farne 1 per le sip, che hanno una ventola pesantissima e non hanno il modello che faccia 1kg😉

16 ore fa, Gigi1993 ha scritto:

Grande Enrico.. Due cose ci tenevo a dirti se posso guardando il cielo del pistone occhio con quelle candele che se non sei giusto di carburazione si bagnano perdono di tensione tu Smagri che pensi sia il motore in realtà è la candela e grippi o giri magrissimo .. Per le prove meglio usare quelle normali che bruciano tutto..

La distanza candela pistone hai mantenuto quella originale? 

 

Per il resto complimenti massimo rispetto 😎😎

grazie gigi, come sempre😉 la situazione che si vede in foto cielo/pistone è dovuto solo all'elevato RDC, quando l'ho diminuito la situazione si è normalizzata (a pari carburazione)

la distanza tra l'elettrodo e il cielo del pistone è 6mm

per il discorso carter, l'idea iniziale era di tenere gli anelli interi se no sarebbero andati per cazzi loro, ma aimè chiudere quella parte di carter pompa è controproducente come dice claudio e come mi disse filippo poco tempo fa, quindi ho dovuto aprirli, e fissarli sul fondo del carter pompa e in alto li ho bloccati con il bicomponente, obbligatorio perchè ho fatto gli anelli di diametro interno 88, ma quel casso di albero ha le spalle da 85.5, quindi ho dovuto stringere l'imbocco il più possibile con lo stucco appunto.

qui come era in partenza

 qui nel mentre

qui a lavoro quasi finito

7 ore fa, Clear ha scritto:

Si Claudio, sono d'accordo con te sul fatto che troppo compresso non và bene, ma questo si può regolare eventualmente con biella più lunga e basetta, e si otterrebbe proprio quello che dicevi tu, cioè avere un rcp idoneo e la carica fresca in zona travasi.

Il mio intervento era però orientato a ragionare sui flussi che si formerebbero  creando delle aperture in punti strategici, come ad esempio la famosa apertura a forma di "T" all'interno dei carter dei kart che ha proprio questo scopo, come tu ben sai.

Comunque era un'idea che mi era venuta così al volo, lasciamo perdere, non vorrei inquinare il post.

Complimenti ad Armageddon 💪

clear, nessun inquinamento, tranquillo👍

le ventole provate sono state 5, 3 direttamente e 2 indirettamente

parmakit, vespatronic indirettamente, poi HPI falc e la mia a pale dritte direttamente sul banco,

la peggiore a livello di performance è la parmakit, ma raffredda veramente tanto, perde circa 1,5cv, subito dopo c'è la HPI che perde 1cv raffreddando circa quanto la parmakit, poi a pari merito ci sono, la mia, la falc e la vespatronic, ma quest'ultima è quella che raffredda peggio di tutte.

tutto questo test vale per un motore che supera gli 11500 giri, se il motore gira al massimo sui 10000 questo discorso vale relativamente poco.

aggiungo il fatto che senza coprivolano le perdite sono tutte minori, si dimezzano più o meno

Ho provato con squish a 1.2 quindi sono addirittura sceso a 12.3 come RDC fasi scese a 125 189.

Giri 12k in prima e seconda 11500 in terza e 11k in quarta e quinta, quindi i giri li prende lo stesso nonostante aver abbassato le fasi rispetto a prima.

La cosa incredibile sono le temperature scese in maniera incredibile, da 130 di ieri a bomba, a 95 di oggi, sempre a tuono. (Troppo compresso)

Quindi sembra proprio che questa testa voglia RDC non elevatissimi.

Il prossimo test sarà andare su uno squish di 1.1 mantenendo un RDC di 12:3 max 12:5 e soprattutto chiudere il carter pompa che ha un surplus di almeno 25cm³

Piano piano si fa tutto😋

in questo periodo sto provando la nuova testa bitroncoconica fatta su misura (almeno in  teoria😂) per quel pistone e quella cubatura.

per ora sono con lo squish a 0.9mm ed RDC 13:1, con questi valori il motore è particolarmente reattivo e sale molto velocemente, in 300mt ho già messo tutte e 5 le marce, ma aimè sopra lo sento un po legato, fino ad 11000 giri su come un fulmine, per arrivare a 11500 sforza ma ci arriva, dopo fa più fatica ancora fino ai 12000.

questo è il risultato, cielo pistone secco e candela bella chiara.

preciso che la stessa carburazione la avevo con la testa vecchia (sempre bitroncoconica ma creata per la corsa 56) ed andava molto bene (la carburazione)

quindi i prossimi step spessorando sotto sono:

- sqisch 1mm RDC 12.7:1

- sqisch 1.1mm RDC 12.5

e aumentare in tutti i casi 5 pt di getto massimo

altra cosa da sistemare è questa

andare a chiudere quell'area nociva all'interno della manovella, tra spalla albero e il carter stesso, avevo pensato di creare 2 cerchi in alluminio e metterli dentro a pressione, ma tutto questo dopo aver sistemato la testa.

3 ore fa, ilfuggitivo2 ha scritto:

Salve ragazzi, vorrei chiedervi la seguente, ho appena terminato il mio motore per il mio vespino 50:

M1D60 a valvola con relativi raccordi al carter, 

valvola raccordata con collettore 30

vhsh 30

frizione Fabbry fb36

campana fabbry 27/69

cambio originale con crociera Parmakit rinforzata

cluster originale

accensione variabile 1kg Parmakit 

espansione m6 nuova 

ora la vespa mi arriva circa sui 120 forse anche più ( pianura) Ma di quarta ci mette un po’ non eccessivo fino alla terza la tira benissimo, cosa protesi fare per far risvegliare la 4 e non perdere velocità massima ? Pignone da 25/26 che cosa mi consigliate grazieee

aimè nella tua domanda c'è già la risposta, devi lavorare solo sulla quarta marcia, (come dice anche filippo)

ti direi che potresti usare una quarta da z48 

scusate, ma 28.75 cosa sarebbero? coccinelle?

altra domanda, lui ha 2 carburatori, uno da 16mm e uno da 28mm, giusto?

di solito io per calcolare le due aree faccio (8x8x3.14)+(14x14x3.14)=816.4mm2

equivalenti circa a montare un solo carburatore da circa 32.25mm di diametro

magari mi sbaglio, poi bho😵

Ciao Gianluca, l'albero in questione è proprio un DRT corsa 56 biella 110 spalle da 90.5.

Il 21/4/2019 in 21:38 , Gigi1993 ha scritto:

Enrico continuo a riguardarmi le foto.. Piccola domanda ma non peserà troppo tutto il gruppo?  Che inerzia avrà a tot giri? Che marca di rapporti usi? 

Ho letto solo ora

Il totale secondo albero pesa 2.5kg, forse un po troppo😂

Per ora ho su i 29/68 (marca sconosciuta) quindi gira anche forte, tutte cose abbastanza sfavorevoli😕

5 ore fa, Domnico Ferrara ha scritto:

135/195, e comunque ho dimenticato di scrivere che è un m1l-r d60 gtr 

Fasi alte, ma se ti sei trovato bene tanto di guadagnato, comunque la scritta m1l-r lo hanno su tutti gli L, tranquillo che se nativo in corsa 51 non è il modello R vero

Concordo con Filippo, con tanti cv la frizione per forza devo essere duretta