Cupra r

Il 29/10/2020 in 20:25 , claudio7099 ha scritto:

e si si vede 

Ora misuro le fasi, le posto qui, poi vi farò qualche domanda, perché non sono ancora ferrato su questo argomento. Infatti voglio fare queste misurazioni prima di raccordare. 

55 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

valvola 0,5mm perchè 

valvola 5mm verso il basso

scusa,mi sono confuso!si,0,5 cm o 5mm 

posso rilevare le fasi senza guarnizione base cilindro?o meglio con questa che ha il suo spessore?

comunque la configurazione finale sará:

102 polini con travasi rivisti,terzo travaso aperto.

carter raccrdati al gt e la valvola abbassata di 0,5mm

albero originale anticipato

rapporti 24/72 RMS con frizione newfren 4 dischi

carburatore 24 phbl con collettore polini

proma

kit completo di guarnizini,cuscinetti e ció che serve per chiudere il motore.

le parti sopra citate sono giá state ordinate nuove,ho deciso di andare sul nuovo.

la vespetta in generale avrá faro nuovo,stop nuovo,gemme nuove,nasello cupolino fianchetti codino tutti nuovi(i vecchi originali rimarranno comunque da parte)

impianto elettrico nuovo.cavi e guaine idem.

devo revisionare il contachilometri,preparare forcella,tamburi,cerchi per la verniciatura.

ho deciso questa configurazione basandomi sui vostri consigli/opinini ma anche perché mi sono trovato il 102 polini giá a disposizione,altrimenti sarei passato al corsa lunga sicuramente.

non ho grandi pretese,vediamo se vien fuori un motore discreto e che mi dia qualche soddisfazione.

nel complesso spero che venga fuori una bella vespetta da conservare gelosamente in ricordo della mia gioventu!!!!

il colore lo mostrero a telaio verniciato.

https://www.officinatonazzo.it/default.asp?l=1&cmd=getProd&cmdID=4369&rr=GoogleMerchant&utm_source=GoogleMerchant&utm_medium=cpc

ciao,sto per ordinare questo kit completo per il mio pk,spero di non sbagliarmi?!

10 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

e si si vede 

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

ma perchè avete tutti la mania di sfondare i travasi sul cilindro ,perchè ????dove lo avete visto fare ????non è un quattrini è un polini in ghisa 102 cc

come vedi io sui lati i travasi non li tocco ,force ci ho dato due colpi con la limetta ,si potrebbe allargare solo il secondario verso i prigionieri ma nulla di più

OK, ma il terzo lo hai aperto, giusto? 

una cosa é sicura dalle vostre opinioni: molto é soggettivo,e ognuno di voi racconta con cosa si é trovato meglio.

il vantaggio di poter avere la ruota di scorta non é irrilevante,anzi,é un dettaglio molto positivo.

per ora penso a raccordare i carter con il gt,e vi chiedo come é giusto procedere.

la mia idea é:prima lavorare sul gt,allargando un po i travasi alla base,dopo modellare la guarnizione al cilindro,e infine usare la guarnizione modificata come dima sui carter. sbaglio il procedimento?

non  mettendo il lamellare,la valvola la abbasso solamente verso il basso?verso 'alto no???sul 102 polini ho visto che ce un terzo travaso chiuso dalla camicia,vorrei tagliare la camicia e raccordare un po anche il terzo sui carter,possibile? i travasi interni al gt,li lascio?sembra un po piu delicato come lavoro,non so se mi sento di affrontarlo?!

ultima cosa,lasciando comunque la valvola,posso anticipare l'albero?di quanto?só bene che in questo caso potrei sbilanciarlo,e che questo comporterebbe maggiori vibrazioni,ma voglio impratichirmi su questa configurazione,piuttosto che su ricambi nuovi.

Rieccomi con qualche foto. Come già detto, il telaio è in verniciatura,e io ho ripulito i carter.credo che non sia mai stato aperto. Venerdì arrivano le frese e inizio ail lavoro di raccordatura Carter / gt. 

Prenderò un 24/72,lasciando albero originale. 

2 minuti fa, PDD-Poeta ha scritto:

Sembra per il 24....

come Marmitta la PROMA è molto rumorosa, ugualmente rumorosa ma rende meglio della stessa PROMA è lquesta GIANNELLI a serpentone

che ti permette di mantenere la ruota di scorta ed esce sotto il carter a SX, noterai che è una marmitta molto aperta perchè non ha paratie di compressione dei gas, è cioè libera e quindi una vera espansione, simile ma più educata e precisa nel montaggio è la POLINI equivalente

si vede che ha una camera che la silenzia meglio e gli dona un pò più di tiro ai medio bassi, anzi prenderei la POLINI fossi in te.

 

Al di là delle prestazioni, questo tipo di marmitte le ho sempre odiate. Ma la proma, per quale configurazione è più adatta secondo le vostre esperienze? 

2 ore fa, Alogeno ha scritto:

foto bellissima, te la prendo, perchè il sommo Alogeno diceva: Se non c'è morchia....non è una vespa. I love it 😊
Buon lavoro, e daje tutta. 
P.S. il collettore giusto per la tua configurazione è il malossi che ha anche uscita tale quale come la guarniziione ed ideale per la Pk,Rush 3 fori

La morchia ha il suo fascino😜

Questo collettore per quale carburo però? 

2 ore fa, PDD-Poeta ha scritto:

setting perfetto.

@PDD-Poeta quale esattamente 🤔 

Che ne pensate della valvola??? 

24 minuti fa, FREE TUNING ha scritto:

OK pero' ti faccio notare  che scrivi "Questo perché è quasi certo che mi porto via il pk/s di un amico a 350€,e su quello fare un progetto in corsa lunga. ! SE  ne deduce chhe prendi un altra vespa  sulla quale   vuoi fare un corsa lunga...quindi il 24 lo puoi utilizzare solo su un motore!..Aggiungo ( avendo avuto ben 2  102 polini doppia aspirazione  con 24 phbl) un 102 mono aspirazione deve essere profondamente lavorato per  far rendere il 24 !

Non posso darti torto, è probabile che per inesperienza, faccio ragionamenti non del tutto corretti. Ok per il carburatore, 19 o 20 vedremo. Per l'albero preferirei stare sul mio, e provare a lavorare su di lui. 

A proposito, ho in casa la levigstrice a penna della parkside, potreste aiutarmi nella ricerca di frese e piattelli da taglio decenti, che mi permettano di fare il lavoro? 

1 ora fa, FREE TUNING ha scritto:

Salve  ..se hai optato per per il 102 ....prima cosa controlla quell'accensione (  4 poli ..ok per un corsa corta non adatta ad un corsa lunga  ..vedi se è cono 20 e pesalo ..se sei sui 2 kg  magarii conviene alleggerirlo ) Se cono 20 e vuoi dare adeguato brio a tutto il setting considerando che vuoi montare un 24  di carburatore( valida alternativa https://www.officinatonazzo.it/carburatori-24711400-carburatore-dell-orto-shbc-20l-per-vespa-pk-125-ets.1.15.250.gp.8470.uw ..con conseguente raccordatura dei travasi e lavorazione  della valvola  ti consiglio un albero corsa 45, ad esempio : https://www.ebay.it/itm/183896397086   , https://www.officinatonazzo.it/default.asp?l=1&cmd=getProd&cmdID=6881&rr=GoogleMerchant&utm_source=GoogleMerchant&utm_medium=cpcmarmitta https://www.officinatonazzo.it/marmitte-marmitta-proma-per-vespa-pk-s-pk-xl-50.1.15.53.gp.2419.uw  ecc 

Allora: è un cono 20 e il volano pesa 2100grammi. Io preferirei il 24, che se volessi andare di corsa lunga, sono già ok. L'albero.... 180€,non credo di essere disposto a spendere questa cifra x questa configurazione. Preferisco anticipare il mio originale. 

Vorrei lavorare sulla valvola e la raccordatura, e magari sul cilindro. 

D'altronde è la prima volta che modifico i carter vespa e un gt, quindi preferisco far pratica spendendo poco. Di meccanica ne mastico un po. 

Se avessi deciso per il c lunga, allora avrei tranquillamente aperto il portafoglio prendendomi anche più tempo per realizzare il motore. Mi informo su dove andare per alleggerire un po il volano. 

Grazie per il consiglio 

53 minuti fa, PDD-Poeta ha scritto:

allora se vuoi montarci un Falc la finiamo qui, altrimenti ti dò il setting per questo 102 che ricordo a tutti và meglio della miglior ET3 originale!

Sono rimasto sorpreso, mi aspettavo il classico 75 dr, e quando ho visto il 102,diciamo che è salita l'idea di approfittare dell'occasione, e migliorare ciò che ho a disposizione. Questo perché è quasi certo che mi porto via il pk/s di un amico a 350€,e su quello fare un progetto in corsa lunga. 

Io pensavo:

102 polini 

24/72 dd

Carburatore 24 

Aspirazione adeguata al collettore 24

Anticipare albero originale

Raccordare Carter al 102

Rapporti originali

Una classica proma.

Sul gt allargare e lucidare scarico

Che dite? Diciamo che potrei avere un buon risultato con minima spesa. 

Allora:oggi ho iniziato a smontare il motore, giusto per capire cosa è cone è messo. 16/10 rapporto originale e sorpresa ha un polini d55. Quindi mi risulta sia un 102. Non sembra nemmeno messo male! I carter non sono stati allargati e sono verginelli

Domani continuo e vediamo di più. 

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

ma hai fregato la vespa alla moglie-fidanzata ,sbaglio o è rosa oppure è un riflesso ed è bianca

È il riflesso. Ma poi è il fondo che le hanno dato dopo la sabbiatura. 

3 ore fa, FREE TUNING ha scritto:

Salve , andando per ordine in tutte le configurazioni il carburatore rimane nel pozzetto percui usi il medesino filo dell'accelleratore , salvo che in versione girato  lo vuoi alimentare al cilindro ( qui' chiedi a san filipporace patrono dei girati)  in codesto caso filo e guaina accelleratore dell'ape 50! Discorso rapporti  ok cambio originale e 27/69  a denti dritti,  ove nonostante cio' che mi dici ti consiglio  comunque sempre la 4° corta https://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-ingranaggio-multiplo-malossi-racing-z-10-15-18-20-per-vespa-50-primavera-et3.1.15.47.gp.10430.uw  perchè   in tutti i casi il salto tra 3* e 4* è meno accentuato ed inltre se vuoi ulteriormente allungare con  un pignone da 28  lo puoi fare ( personalmente  monterei 3* e 4* corta  ma io non faccio testo  sono 2 metri peso moto piu' di te ed ho le montagne)..pero ' cè da dire  che con 3*e 4* corta una eventuale 28/69 ..la usi tutta , ..Perchè girato ? un vecchio adagio recita " motore girato almeno un cavallo guadagnato " ..ed inoltre non fai " il solito motore"😉.. ..inoltre aggiungo per correttezza di informazione  che  farlo dritto alimentato al cilindro comporta inevitabilmente  l'acquisto del collettore/ pacco lamellare dedicato ..a quel cilindro..( onestamente se la valvola è ben messa  lo farei con aspirazione tradizionale  )buon lavoro !

OK, grazie per i tuoi consigli. Girato o dritto, deciderò al momento del lavoro sul motore, idem per rapporti etc. L'idea di fare un qualcosa di diverso dal solito mi stuzzica, vedremo. Però mi è rimasto un dubbio:quale gruppo termico si monta sui Carter originali solo con la raccordatura Carter gt? Il 135 malossi di cui si parlava impone altre modifiche ai Carter? Non intendo per raggiungere prestazioni, ma per il semplice montaggio!? Comunque il telaio è pronto per andare dal carrozziere. Una volta fatto, mi dedico al motore. 

@FREE TUNING mi hai risposto in dialetto nella mia presentazione, sei di origini sarde? 

4 ore fa, FREE TUNING ha scritto:

Allora per farlo semplice / affidabile e prestazionale : Girato ( si intende il montaggio del cilindro girato di 180 *) in corsa 51  , primaria " diende dalla tipologia di strade che percorri e dal tuo peso " percui le soluzioni potrebbero essere  27/69   con multiplo con la 4 * corta   se non addiritura 3° e 4 ° corta .. oppure 26 / 69 e 4 ° corta  primaria :https://www.officinatonazzo.it/primarie-campane-scatole-frizione-primaria-drt-z-27-69-ratio-2-55-denti-dritti-per-vespa-50-et3-primavera.2.15.320.gp.10860.uw con questa hai possibilita' di accorciare e allungare ossia sono disponibili i pignoni  da 25/26 e 28,  il multiplo  https://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-ingranaggio-multiplo-malossi-sport-z-10-14-17-20-terza-e-quarta-corta-per-vespa-50-primavera-et3.1.15.47.gp.10428.uw altrimenti  con 2° lunga ( da 15)  E 4 ° CORTA https://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-ingranaggio-multiplo-malossi-racing-z-10-15-18-20-per-vespa-50-primavera-et3.1.15.47.gp.10430.uw    Marmitta ? ecco l'evergreen https://www.officinatonazzo.it/marmitte-40300-marmitta-ad-espansione-simonini-per-cilindro-girato-silenziatore-in-alluminio-per-vespa-et3.1.15.53.gp.1153.uw( N.B   non devi tagliare la paratia ! Carburatore ? un giusto equilibrio  va' da minimo un 25 ad un 28/ 30 

Nella mia presentazione, qualcuno scrisse che:te ne pentirai🙈🙈🙈

Ho fatto ricerche di info e video sui gt girati. Vantaggi per la fuoriuscita dei gas di scarico, montando il carburatore al cilindro sarebbe un altro vantaggio eliminando il collettore aspirazione. Ora ti chiedo: a parità di preparazione, quale rende di più? 

Io come contro ci vedo:dover girare sempre e comunque con una espansione, e mi chiedo dove far passare cavo acceleratore. 

Come rapporti ho idea di tenere il cambio originale, e valutare solamente una campana che possa andare al caso mio. Percorso più che altro pianeggiante, rare volte mi cimentero su salito e varie. Peso 75 kg, raramente porterò qualcuno con me. Mi interessa il tenere una velocità di crociera in tranquillità. 

Allora propendo per un 130/135 malossi ( da vedere se sarà girato o dritto) un 24, e un rapporto 27/69 con le opzioni del caso. Proma per il dritto o simonini per il girato. 

Che ne pensi🤔

1 ora fa, filipporace ha scritto:

sicuramente una bella termica.....però ti porta un po' " fuori" con i lavori; albero per non toccare il carter a spalle piene non ce ne sono granche.....c51 spalle piene83 b97.    E vai di asportazione mezzaluna carter, raccordo travaseria importante non esente da stuccata o riporto materiale saldatura. Marmitta che fai ci metti il padellino? Ma anche no credo😉

A mio avviso per il primo c51, il 130Polini in ghisa o il Malossi mk3/4 son già tanta roba sia a valvola,lamellari al carter,o nel caso del malossi lamellare al gt.     Ci sarebbe anche il mitico doppia alimentazione Polini.....consideralo al pari degli altri e con poche lavorazioni. 

Il girato.....menzionato dall'amico @FREE TUNING ( che girerebbe anche i gt di un Kavasaki Mach 3) eehhhh quello ha un fascino e un'eleganza non da poco...visto che hai un' ottima manualità e con un Polinazzo o Malossi girato non é necessario esser maghi della pioggia io te lo riconsiglio. Non tagli nulla,monta tutto senza " rovinare" la Vespa, ben veloce, addirittura pensando ad un'espa discreta tipo la Simonini : economico.

Mamma mia ragazzi, inizio quasi a confondermi🥴. Io non vorrei il classico 130 polini, il malossi mk3/4 sarebbe il primo che mi avete consigliato con aspirazione al cilindro? Mi piace parecchio questo. 

È poi mi parli di polinazzo e malossi girato,,,, sono gt fatti proprio per montare girati? O si gira il gt classico e basta? Di conseguenza anche il pistone andrà al contrario. 

Ti chiedo: posso montare un 135 malossi aspirazione al cilindro, raccordando i carter al cilindro? Ha bisogno di altre lavorazioni alla mezzaluna e riporti saldatura? Perché non è mia intenzione arrivare a tanto.

Scusatemi per la mia confusione, ma mi si sta aprendo un mondo che io non immaginavo così ampio. 

2 ore fa, FREE TUNING ha scritto:

Allora per farlo semplice / affidabile e prestazionale : Girato ( si intende il montaggio del cilindro girato di 180 *) in corsa 51  , primaria " diende dalla tipologia di strade che percorri e dal tuo peso " percui le soluzioni potrebbero essere  27/69   con multiplo con la 4 * corta   se non addiritura 3° e 4 ° corta .. oppure 26 / 69 e 4 ° corta  primaria :https://www.officinatonazzo.it/primarie-campane-scatole-frizione-primaria-drt-z-27-69-ratio-2-55-denti-dritti-per-vespa-50-et3-primavera.2.15.320.gp.10860.uw con questa hai possibilita' di accorciare e allungare ossia sono disponibili i pignoni  da 25/26 e 28,  il multiplo  https://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-ingranaggio-multiplo-malossi-sport-z-10-14-17-20-terza-e-quarta-corta-per-vespa-50-primavera-et3.1.15.47.gp.10428.uw altrimenti  con 2° lunga ( da 15)  E 4 ° CORTA https://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-ingranaggio-multiplo-malossi-racing-z-10-15-18-20-per-vespa-50-primavera-et3.1.15.47.gp.10430.uw    Marmitta ? ecco l'evergreen https://www.officinatonazzo.it/marmitte-40300-marmitta-ad-espansione-simonini-per-cilindro-girato-silenziatore-in-alluminio-per-vespa-et3.1.15.53.gp.1153.uw( N.B   non devi tagliare la paratia ! Carburatore ? un giusto equilibrio  va' da minimo un 25 ad un 28/ 30 

OK, ehhh credo sia una preparazione da sbavo, ma credo anche che sia oltre ai miei progetti. Come prima esperienza, preferisco non esagerare, anche perché mi rendo conto che ci vuole anche una buona risorsa finanziaria per arrivare così in alto. Grazie comunque per la spiegazione! 

25 minuti fa, FREE TUNING ha scritto:

Salve , scusa il ritardo . allora  andando per ordine  se lo fai con alimentazione tradizionale a valvola  ossia al carter ..la cosa giusta sarebbe farlo girato  in corsa 51  se poi sei adeguatamente " smaliziato " in corsa 53 , se lo fai dritto " sicuramente   da memoria storica  alimentato al cilindro  eroga prestazioni di livello...Detto cio'   mi dirai perchè un girato' '? : Perchè  ti potrei dare 1000 spiegazioni ..ma quella seria è E" IL VERSO GIUSTO 😉 ..ALBERO CORSA 51  ad esempio :https://www.officinatonazzo.it/alberi-motore-albero-motore-tameni-tipo-originale-corsa-51-cono-20-per-vespa-pk-125.1.15.78.gp.8633.uw https://www.officinatonazzo.it/alberi-motore-albero-motore-anticipato-jasil-per-vespa-pk-xl-125-cono-20-biella-lucidata-corsa-51.1.15.78.gp.9913.uw   ..investimento  a lungo termine :https://www.officinatonazzo.it/default.asp?l=1&cmd=getProd&cmdID=10047&rr=GoogleMerchant&utm_source=GoogleMerchant&utm_medium=cpc...  per il corsa 53 https://www.officinatonazzo.it/default.asp?l=1&cmd=getProd&cmdID=5026&rr=GoogleMerchant&utm_source=GoogleMerchant&utm_medium=cpc  

Penso di aver capito il tuo ragionamento :essendo che cerco comunque una certa affidabilità e non mi interessa chissà quanto la prestazione in se, mi consigli un aspirato al Carter, giusto? Corsa 53 ci vuole più esperienza di quella che ho io su varie modifiche. Cosa intendi con girato o dritto?

In definitiva mi consigli gt malossi 135cc con aspirazione al cilindro(o al carter🤔) c51, carburatore 24 e rapporto 24/72 con opzione pignone 25 per allungare un po!