oh.vespa.135

9 minuti fa, Massimilianopx ha scritto:

Va bene

Se ti serve qualcos'altro

6 ore fa, Ciacio99 ha scritto:

Ragazzi ho visto un pistone vertex monofascia secondo voi è buono?

So che si usano anche nelle moto stradali 2 tempi come cagiva e rs125 però non so come vadano

Io li ho lasciati originali anche per mantenere affidabilità e fare meno danni. Se li vuoi allargare fallo ma allarga tutta la canna. Allargare solo alla base non serve più di tanto.. Allarga anche lo scarico di 1 o 2 millimetri. Comunque si possono lasciare anche così che vanno già benone

4 minuti fa, Massimilianopx ha scritto:

Che significa

Plug e play significa prendere un ricambio e montarlo come lo fa la casa costruttrice senza dovergli fare particolari lavorazioni

Tu però per il 28 devi montare il collettore artigianale sempre da 28. Il mio collettore è da 25

1 minuto fa, Massimilianopx ha scritto:

Mi conviene da ebay oppure da altri siti?

Ti conviene ebay perché alla fine sono i negozi di motoricambi stesso che mettono gli annunci su ebay, quindi puoi valutare quale sia l'annuncio che ti offre lo stesso prodotto a un prezzo minore. Per espansioni o carburatori che si possono prendere tranquillamente anche usati vai su subito

In questo momento, Massimilianopx ha scritto:

Lo spero solo che i lavori non li faccio io

Beh per la manodopera avevamo gia messo in conto gli altri 500€ che secondo me sono più che sufficienti contando che sta facendo un plug e play

In questo momento, Massimilianopx ha scritto:

Che pacco e che lamelle hai?

Monto il pacco originale che da la malossi con i suoi 132 insieme alle sue lamelle

2 minuti fa, Massimilianopx ha scritto:

Ci stavo pensando pure io ai costi, il margine era di 1500 e non ho intenzione di superarli, però li vorrei sfruttare al meglio quindi facciamo un po di calcoli:

130 malossi, albero drt c53, 28 con suo collettore e pacco lamellare, raccordo dei travasi al carter, crociera nuova, accensione insisto su quella malossi ?, espansione e cuscinetti e paraoli nuovi.

Credo che con il lavoro che mi dovrà fare il preparatore sforerò il mio margine. Secondo voi?

Per farti un buon preventivo almeno sul costo dei ricambi fatti un giro su ebay che è abbastanza fornito poi facci sapere. Secondo me ci rientri.

12 minuti fa, robertoromano ha scritto:

Sbaglio o si doveva fare un'occhio ai costi?

24/72 con cambio originale va bene su un 130cc con espansione,non è corta;27/69 vuole sicuramente la quarta corta altrimenti la tiri forse solo a fatica anche in c.53,con quarta corta certo rimane spaziato meglio ma hai una spesa in piu'(cluster z20),da valutare.

La crocera va sostituita,difficile quella usata non presenti segni di usura,poi tocca riaprire il motore....

Collettore lamellare ha un costo decisamente piu' alto,vero poi e' piu' semplice carburare,ma eravamo partiti da un motore con obiettivi sempli,da valutare anche quello.

Da 102cc siamo passati a 130cc,ora si vuole passare direttamente al c53,si puo' fare,ma ci va qualche attenzione in piu' eh,se si ha voglia comunque ok.

Fra un po' si arriva al proto rotax ahah..

Scherzi a parte per il corsa 53 basta uno spinotto disassato su un normale corsa 51 poi si che il collettore costa è vero ma secondo me con 1000€ di budget ce la fa benissimo

Io ce l'ho sulla vespa..

4 minuti fa, Massimilianopx ha scritto:

Sai anche che lamelle dovrei montarmi?

Ma il telaio lo devo tagliere o entra tutto?

Vuoi sapere lo spessore o la marca?

Entra tutto senza tagliare nulla con il collettore originale malossi da 25 fatto su misura per quel cilindro ma anche con il collettore da 28 artigianale non dovresti avere problemi.. poi non so.. 

1 minuto fa, Massimilianopx ha scritto:

Ok quindi se scelgo una marmitta che mi piace e decido di montarmela però non ci sto bene con i gradi metto una basetta e finisce li?

Non proprio perché lo spessore della basetta è da calcolare in base ai gradi che già hai e quelli che vuoi ottenere..

Tieni anche conto che basettando stai modificando il range di coppia erogata durante arco dei giri del motore.

E poi potresti avere problemi con il collettore al cilindro se basetti troppo perché non è detto che passi nel buco dove c'è la paratia del carburatore

Inoltre se monti l'albero in corsa 53 sei già perfetto e non serve basettare

2 minuti fa, Massimilianopx ha scritto:

Ma dato che lo dovrei fare lamellare al carter, la valvola non la dovrei tappare?

Fallo lamellare al cilindro e tappi il buco nel carter dell'aspirazione con una piastrina. Facendolo lamellare al carter dovresti tappare l'aspirazione al cilindro e rimuovere la valvola asportandola irreversibilmente

1 minuto fa, Massimilianopx ha scritto:

Potresti indicarmi altre espansioni che lavorano sui 180°, oppure se mi dici dove cercarle?

Mi potresti spiegare in modo preciso il termine rifasare? La basetta non serve anche per rifasare?

Ce ne sono un infinità.. Cerca su google e ne trovi a centinaia anche se per me la migliore, in questo caso, rimane la simonini perché è quella che costa di meno e ti da tanto rispetto al prezzo.

Rifasare cioè quando cambi le fasi originali al cilindro. Generalmente lo si fa con la basetta come dici tu però già mettendo l'albero in corsa 53 stai sollevando il pistone di 2mm  cosi come se mettessi una basetta alla base del cilindro cioè tra cilindro e carter

3 minuti fa, Massimilianopx ha scritto:

Io sapevo che la proma sugli 8000/8500 inizia a murare,il collettore artigianale dove lo trovo? Come pacco lamellare indicamene qualcuno buono tu.

Prima ho fatto un errore.. Il cilindro fallo lamellare al cilindro non al carter.. Perché per farlo lamellare al carter devi asportare la valvola e mi sembra un peccato fare ciò se la valvola è in buono stato.

Il collettore c'era su ebay adesso non so se c'è ancora

Il pacco lamellare mi sa che te lo danno insieme al collettore

8 minuti fa, Massimilianopx ha scritto:

Beh più o meno anche mio padre è cosi, spero tanto che sia d'accordo con me.

A mio padre piace il sound della m3xc, amo anche io quella marmitta, riuscirei a metterla sul mio 130 e farlo andare come si deve?

Se non erro la m3xc è sui 190° di scarico quindi mi sa proprio che se la monti avresti un motore fiacco.. Devi cercare espansioni che abbiano sui 180° di scarico 185° esagerando perché il malossi senza rifasare ne ha 175° quindi con l'albero in corsa 53 ai 180° di scarico ci dovresti arrivare.

La simonini racing è quella con un rapporto qualità/prezzo migliore. Usate le si trovano per una fesseria.

27 minuti fa, Massimilianopx ha scritto:

A quanto ho capito mi conviene optare per il corsa lunga.

Meglio a valvola o lamellare? Quali sono le differenze a livello di prestazioni?

Su un 130 pensavo di mettere un drt c53, obbligando quindi il pacco lamellare...

Il dubbio che mi sorge è se percaso dovrei andare in contro alla modifica del telaio per supportare il pacco lamellare. Secondo voi?

Come 130 preferirei il malossi ma ditemi voi,poi 28,24/72,accensione malossi,espansione e albero ancora da decidere e penso anche una diversa frizione, attualmente ho una 4 dischi con molla rinforzata.

Se prendi il 132 fallo lamellare al carter. Se lo fai in corsa 53 hai ancora più coppia o la ripresa che dici tu però perdi qualche giro del motore. Questa cosa andrebbe benissimo con la proma che ti da la coppia subito già dai giri bassi e tende a murare un po' dopo i 10.000

Tieni conto che mettendo l'albero in corsa 53 è come se stessi rifasando quindi non ci puoi più accoppiare la pm 40 come ti ho detto prima ma piuttosto una simonini che lavora dai 180° di scarico sino ai 185°

Quindi come configurazione farei

Albero in corsa 53 drt oppure siccome gli alberi in corsa 53 costano e non poco metti lo spinotto disassato drt da 2mm su un albero in corsa 51, anche piaggio. Cosi sarebbe come se avessi un albero in corsa 53 spendendo molto meno

Simonini racing

132 malossi aspirato al cilindro. 

La 24/72 è trooppo corta per un cilindro cosi coppioso quindi vai di 27/69 e quarta corta per sicurezza. Puoi sempre giocare con i pignoncini anche senza di aprire il blocco.

Carburatore da 28 e collettore artigianale sempre da 28 con relativo pacco lamellare

Frizione va più che bene quella che hai

L'accensione prendine una originale per pk. Le accensioni piaggio per erogare il massimo della potenza non hanno bisogno di grandi giri dell'albero motore. Dopo i 4.500 giri si è già a piena potenza. Cosa che va bene con la tua configurazione da tanta coppia e bassi giri. Le altre accensioni mi pare sviluppino la piena potenza a 7.500 giri ma non ne sono certo..

1 minuto fa, Massimilianopx ha scritto:

Vedro cosa dice a riguardo mio padre, non credo che vorrà che io corri molto anche se ciò che mi interessa è la ripresa.

Ah tranquillo. Neanche mio padre all'inizio era d'accordo poi come ha sentito il suono del motore quasi quasi lo voleva vedere montato più lui di me e il primo giro di prova se l'è fatto lui ahah..

3 minuti fa, robertoromano ha scritto:

Io intendevo ok con 24/72 e cilindro corsalunga 130cc,su un corsacorta già debole di suo,rischi di spendere piu' soldi(diventa  necessaria anche la quarta corta),avere un motore meno affidabile e rimanere anche deluso(diffida chi sostiene facili velocità elevate sui corsacorta).....

Poi c'è chi ci si butta per divertimento ma bisogna avere esperienza e essere almeno consapevoli dei problemi cui si va incontro.

E magari avere un'altro mezzo per quando il giochino e' fermo in garage.

 

Quoto. Se lo si fa per pura soddisfazione personale ok ma se lo si fa solo perché si crede di risparmiare si va fuoristrada.. Si spendono gli stessi soldi, si hanno prestazioni inferiori e si ha anche molta meno affidabilità.

Ah bello ho trovato un coetaneo (più o meno), credevo di essere l'unico quindicenne del forum. Per le fasi non so prova su internet, ma stai attento che esistono varie versioni di quel cilindro con delle fasature diverse.

3 ore fa, Massimilianopx ha scritto:

Come ho detto prima ho un margine di spesa all'incirca di 1500, proponimi te cosa montare, la 27/69 la escluderei, è troppo lunga, ho già un 24/72 a casa che non credo di cambiare perché quello che cerco è la ripresa, dai quei 1500 togli gia i soldi per le lavorazioni al carter, crociera, cuscinetti, l'accensione che mi costerà parecchio ed è obbligatoria per farmi avere l'impianto da 12V e delle lampadine più potenti dato che ora come ora non vedo niente, rimangono i soldi per cilindro,carburatore e albero i quali sono ancora indeciso.

Aiutatemi voi.

Guarda i 100 orari li vedo io con la 132 perciò credo che con con la 102 vedrai esagerando gli 80 orari.

Per l'impianto in 12v basta un'accensione di pk xl senza andare a complicarti la vita.

Con le espansioni perdi la ripresa ma in compenso prendi allungo.

Il 132 malossi è un cilindro che ha tanta tanta coppia, quindi la 27/69 se la tira bene, il mio le prime tre marce se le mangia, tira modestamente anche la quarta anche se rimane più una marcia da riposo, molto utile per me che faccio lunghi viaggi, e comunque stressa meno il motore e consumi anche meno. Se vuoi anche una quarta bella scattante come le altre tre marce monta cambia cluster monta una quarta corta.

I carter non serve lavorarli più di tanto, specie se hai l'aspirazione al cilindro, una buona raccordatura basta e avanza.

Crociera puoi lasciare benissimo la tua se non è rovinata, un kit di paraoli corteco e cuscinetti skf costa una fesseria.

Metti che dai quei 1500 euro ci togli 500 fra raccordatura, accensione, e kit paraoli e cuscinetti.

Ti rimangono 1000 euro da spendere con:

una buona espansione, consiglio una pm 40

un cilindro 132 malox

albero anche originale piaggio in corsa 51

Con la pm 40 monterei anche un collettore artigianale con carburatore da 28 con filtro in spugna

Un cluster e quarta corta che diventa obbligatorio con un espansione

Una 27/69

Dei dischi frizione se vedi che i tuoi sono rovinati e comunque monta una molla rinforzata.

No, cambialo. Guarda le fasce. Non tengono e per questo ha sfiammato nei bordi

Nah.. non credere che ci voglia poi più di tanto. Io il mio blocco motore con:

132 malossi p&p

Cambio 4 marce;

Albero piaggio corsa 51;

Carburatore 24 phbg;

Rapportatura 27/69;

Scarico proma;

L'ho pagato 340€ su s****o.it usato e già assemblato. Però nonostante sia usato si vede che è ancora nuovo ed è stato trattato bene..

Comunque credo che per fare una 102 o una 130 ci voglia più o meno lo stesso tanto. 

Se devi cambiare albero sia che sia in corsa 51 che sia in corsa 45 per meno di 100 euro non credo che tu lo trovi.

Per la rapportatura stesso discorso. La 24/72 e la 27/69 hanno lo stesso costo, circa 40 euro

Il carburo lo devi cambiare comunque e anche li la spesa non cambia: mettiti in conto poco meno di 100 euro

Io scarico dipende da cosa monti ma tanto le espansioni sono costose in generale, sia che siano per 102 che per 130.

Se il problema sono i soldi orientati sull'usato.. Con un po' di occhio e fortuna si riescono a fare buoni affari. Se trovi qualcosa e vuoi un consiglio puoi cercarmi in chat privata.

Mah io monto 132 malossi proma e 24 e va più che bene, anzi a bassi regimi un po' si ingolfa anche per via del collettore. Se monti carburi troppo grandi tendi ad ingolfare. Se proprio sei alla ricerca di prestazioni già che stai aprendo perché non investi su un 132 malossi piuttosto che su una 102?

Tanto il blocco motore lo devi aprire comunque per cambiare sia albero che rapporti.

Se vuoi ti elenco la mia configurazione dalla quale puoi prendere spunto