fitrico

15 minuti fa, Lop1994 ha scritto:

io ho fatto rimboccolare la sede sul carter e col suo selettore sono gia a 1000 km senza una goccia e zero gioco nella sede, ovviamente prima di montarlo ingrasso il selettore e l'or

Esatto alla fine mi sono convinto a sostituire il selettore, nei prossimi giorni vado a recuperarne uno. Nel dubbio ho ordinato insieme ad altro anche la boccola che serve per rimboccolare la sede. Con calma vedo in che condizioni è il foro originale e poi agisco di conseguenza..

16 minuti fa, filipporace ha scritto:

metti una guarnizione tra carter e gt piu spessa che ti porta a1.3/1,4 di suiss

eh, potrebbe essere una soluzione, ma poi le fasi del gt si alzano di conseguenza! già adesso sono a 122 di travaso e 180 di scarico e la marmitta è una polini a banana! non sarebbero poi un po' troppo alte?

6 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

con guarnizione testa o senza

con guarnizione testa

Ho misurato un paio di volte e le misure sono 1.10 in posizione 2 e 1.15 in posizione 4, adesso mi sembrano più in linea tra di loro. Si vede comunque che nella prima misurazione a croce devo aver sbagliato qualcosa. 

che si fa adesso?

In questo momento, filipporace ha scritto:

ok.  ti tieni a 13 con alu e serri le 4 viti.   lo squish si prende solo in asse con lo spinotto in questo modo.   Gia se misuri dal foro candela prima un lato poi l'altro trovi un dato poco corretto

ok, è proprio così che ho sistemato lo stagno sul cielo del pistone! (solo che oltre ad averlo messo in asse con lo spinotto, l'ho messo anche perpendicolare allo stesso). ma rimisuro per sicurezza

17 minuti fa, filipporace ha scritto:

lo squish lo misuri in posizione 2 e 4.   e mi pare un po strano 2 decimi di differenza,probabilmente non installi tutti i dadi.

ok, vado a fare un'altra misurazione per sicurezza, ma per quanto riguarda il serraggio ho serrato la testa con i dadi e rondelle precaricate md racing, chiuse con dinamometrica a 14nm.

14 minuti fa, filipporace ha scritto:

8° di differenza tra primario e secondario ma anche no.   Sono alti uguali,forse il frontescarico é piu basso.  8° in c51 sono ben oltre il mm di differenza e anche dalla foto non credo sia una misura corretta.

hai ragione ho scritto una cavolata, ho confuso secondari con i fronte scarico. i 114 gradi sono dei fronte scarico.

1 ora fa, fitrico ha scritto:

oggi, con calma, ho ricontrollato tutte le fasi scritte ieri e ripetendo le misurazioni escono quelle.
travaso 122
secondari 114
scarico 180

Misurato anche lo squish CON la sua guarnizione di testa e CON la sua guarnizione di base e ho dei valori un po' eterogenei. Vi allego una foto così è più chiaro:

1: 1,05mm
2: 1,10mm
3: 1,3mm
4: 1,3mm

pareri, consigli?
Grazie

Ecco qua @filipporace

bene, grazie @filipporace! hai qualche consiglio per fasi e squish? quest'ultimo dr dice di tenerlo tra 1,4 e 1,6
questo è quello che penso, ditemi come vi sembra:
se alzo sotto il cilindro per portare lo squish ai valori consigliati, secondo me poi le fasi si alzano troppo per una semplice polini a banana e una configurazione turistica godibile. (sono già a 122 e 180)
potrei pensare di alzare sotto la testa, ma la guarnizione di serie è già da 0,5, al massimo posso mettere un velo di pasta rossa in abbinata alla guarnizione per alzare di 1-2 decimi.

situazione al pmi

oggi, con calma, ho ricontrollato tutte le fasi scritte ieri e ripetendo le misurazioni escono quelle.
travaso 122
secondari 114
scarico 180

Misurato anche lo squish CON la sua guarnizione di testa e CON la sua guarnizione di base e ho dei valori un po' eterogenei. Vi allego una foto così è più chiaro:

1: 1,05mm
2: 1,10mm
3: 1,3mm
4: 1,3mm

pareri, consigli?
Grazie

7 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

con che marmitta che non mi ricordo 

magari hai il carter un pelo più alto ,devi vedere con la testa come sei messo ,c'è anche una guarnizione da mettere che io non ho usato ad esempio 

polini a banana, al massimo forse un giorno passerò ad una siluro tipo la sip, ma è un'opzione molto remota.
NO espansione

sulla guarnizione di testa si, ho visto.. Devo ancora controllare lo squish e poi ragiono su cosa fare in quel frangente 

2 ore fa, cera89 ha scritto:

Io per curiosità farei la prova anche con il terzo oring, anche se, visto che problemi quell'alberino non te ne ha mai dati, sarebbe superfluo a questo punto

non so, mi sa che lo provo così e spero tenga, altrimenti se così non fosse, me ne procuro uno in condizioni migliori e lo monto successivamente... l'estate è lunga ancora.

Tornando a noi, ho fatto un falso montaggio per dare una controllata alle fasi e questo è quello che mi risulta:
-travasi 122 (sul bugiardino mi da 116)
-scarico 180 (sul bugiardino 176) 

ora, ho montato il cilindro con la sua guarnizione di base da 0,5 di carta, stretto a misura e controllato più e più volte le fasi usando anche uno spessimetro per controllare l'effettiva chiusura delle luci e mi escono questi valori che mi sembrano abbastanza lontani da quelli scritti sul bugiardino, almeno per quanto riguarda i travasi (lo scarico l'ho pulito e lucidato quindi ci sta che forse ho mangiato qualcosa in altezza).. cosa ne pensate? non so se magari prendere una guarnizione un poco più sottile..

altro discorso la fase dell'albero:
-anticipo a 115
-ritardo 60
direi che come ritardo ci siamo, anticipo invece mi ricordavo fosse poco di più, tipo a 120. Ora, non so se vale la pena pelare quel poco l'albero (anche se mi dispiacerebbe dopo il lavoro di bilanciatura fatto) oppure alzare leggermente la valvola sopra (è originale, 4mm buoni li ha ancora). Altrimenti lascio tutto così e amen

cosa ne dite?

2 ore fa, cera89 ha scritto:

Così a occhio quell'alberino mi pare abbastanza usurato...ad ogni modo, pur non essendo un lavoro eccelso, secondo me puoi provare a montarlo, magari verifica che montando il terzo oring non faccia troppa resistenza alla rotazione.

Semmai prima di mettere gli oring prova a fare un montaggio dell'alberino nudo nella sede del carter e controlla che non abbia troppo lasco dato dall'usura di cui parlavo prima, se così fosse credo che purtroppo la soluzione sia di metterlo nuovo

diciamo che prima di smontare non ho mai avuto problemi di perdite di olio con l'alberino in quelle condizioni.. ora diciamo che ci sono in più solo quelle due sedi aggiuntive. a rigor di logica, quindi, gli unici problemi potrebbero essere dovuti da quest'ultime.

Ho provato a inserire l'alberino e non mi sembra abbia tanto lasco e mettendo solo i 2 oring come da foto entra un filo stretto (il giusto dovuto dagli oring nuovi) ma gira liberamente senza tanto sforzo.. sarei tentato di lasciarlo così! ho solo il dubbio se mettere anche il terzo...

2 ore fa, claudio7099 ha scritto:

ma poi perchè la sede è svasata ai bordi ,il tornitore non ha mai visto un or

ma appunto.. no comment sul lavoro che ha fatto. penso che se l'avessi fatto io col dremel l'avrei fatto meglio.

2 minuti fa, MJ71 ha scritto:

Fossi in te non lo monterei assolutamente, anche perché per sostituirlo dopo il lavoro da fare non è poco. Dopodiché se il foro al carter non presenta alcuna imperfezione secondo me il secondo or non serve.tiene benissimo con uno solo

come ho scritto sopra, diciamo che non ho mai avuto problemi di trafilaggi (anche perchè nel dubbio la zona del comando marce l'avevo chiusa col suo coperchietto pieno di grasso). l'obiettivo era proprio quello di evitare di riaprire per chissà quale motivo legato al selettore ecco perchè ho voluto mettere il secondo oring.

vi mostro l'albero revisionato e bilanciato

invece poi una nota dolente... vatti a fidare delle persone e poi capitano cose di questo tipo: 

avevo chiesto al "tornitore" (non so più come definirlo...) di farmi la seconda sede per l'o-ring e per sicurezza gli avevo lasciato scritto e segnato col pennarello il punto e le misure per la sede e succede che alla fine me ne fa una sotto alla sede originale (al limite del foro dove poi mettere il comando fili) e non contento dopo si rende conto di averlo fatto nel posto sbagliato e me lo va a fare dove glielo avevo richiesto io. 
ORA... secondo voi posso fidarmi a montarlo in questo modo? o conviene mettere comunque un TERZO o-ring per evitare che lavori storto? o addirittura andare a cercarne uno nuovo/usato e spendere chissà quanti soldi?😭

bene, nottolino sistemato. sono bastate due passate di lima ed è andato giù, ora scorre liberamente!

ma adesso, presentando la faio eco all'asse ruota, entra un pò forzata e poi arrivata ad un certo punto (come vedete in foto) si impunta e si sforza ancora di più. Devo andare di nuovo di lima, ma è meglio farlo sulla crociera o sull'asse ruota? 

17 minuti fa, MJ71 ha scritto:

Ciao, mi ricordo che quando lo montato sul mio carterino ho dovuto ritoccarlo un po’ col dremmel nei punti dove toccava per farlo scorrere liberamente. Poi siccome non mi piaceva molto non lo più montato.ho deciso di cambiare sistema ed ho montato direttamente carterino sip.se ti può essere utile se lo ritrovo ti posto una foto per farti vedere dove ho limato 

Si grazie, sarebbe utile avere qualche immagine.. nel frattempo scrivo a crimaz e vediamo se riesco ad avere una risposta! 

Edit

leggendo sul sito crimaz ho letto quanto segue: "Per un corretto funzionamento, il rallino deve scorrere perfettamente dentro alla sede del carter. Nel caso di bisogno, effettuare piccoli aggiustamenti sulla sede di accoppiamento affinché rallino ed ingranaggio scorrano senza impuntamenti."

2 ore fa, filipporace ha scritto:

Il galleggiante prendilo da 6,5 che é quello che montano in origine i phbl 2t. Funzionerebbe bene anche con 8,5,ma riempie di più la vaschetta e anche in caso di strada dissestata riempie in modo eccessivo e tende ad imbrodarsi la carburazione. 

Il togliere sughero dalla frizione non saprei,mai fatto,che utilità dovrebbe avere?

ok, vada per il galleggiante da 6,5 gr.. in effetti tutto il setting l'ho cambiato ma quello dal ricambista non l' avevo trovato! faccio che prenderlo online.

il sughero avevo letto che togliendo lo strato sottile tra un pezzo che fa battuta e l'altro aiutava a lasciar passare meglio l'olio durante il funzionamento. 

2 ore fa, claudio7099 ha scritto:

il nottolino non cè bisogno di limare ,un filo di grasso e lo fai scorrere finchè non si impunta più ,poi pulisci

ho capito, ho provato a ingrassare ma il nottolino più di questo non scende, si blocca (devo capire meglio se è colpa dei dentini che sbattono da qualche parte o è la sede interna)

paradossalmente, mettendolo al contrario sembra scendere di più, ma appena arriva alla parte dei dentini si blocca di nuovo (ecco perchè sospetto sia un problema di dentini più che di sede interna)

Inizio mostrandovi la fabbri, per il prezzo che costa non mi sembra affatto male, parlando con fabbri mi è stato consigliato di tenere tutte e 10 le molle, nonostante la configurazione non sia così potente, assicurandomi che rimane comunque molto morbida con la leva lunga e nottolino a cremagliera. Per il montaggio, mi sembra di capire che vada montata pezzo per pezzo dentro al carter. Per tenere ferme le molle nelle sedi del disco portamolle posso mettere un po' di grasso, così quando lo inserisco capovolto non mi cadono tutte?

Poi volevo chiedervi: nelle 3 dischi solitamente tolgo il sughero in eccesso, in queste frizioni va fatto lo stesso?

Ultima cosa, il nottolino a cremagliera crimaz non entra libero nella sua sede del carterino. Allargo la sede di quanto basta per farlo scorrere liberamente?

grazie

Ciao a tutti, dopo una breve parentesi con un 130dr in ghisa, ho deciso di fare qualche upgrade alla mia configurazione corsalunga, partendo proprio dal nuovo 130 dr in alluminio. Leggendo varie opinioni mi è subito sembrato il gt migliore per l'uso turistico e pacato che faccio della vespa. Partendo da questo presupposto ho pensato ad una configurazione che potesse darmi il giusto, sia in termini di prestazioni che affidabilità:

- 130 dr in alluminio 
- albero tameni c51 cono 20 del 2016 revisionato e bilanciato da VESPARACING
- phbl 24 con collettore polini (il carburatore era un ibrido, ho già provveduto a fare la modifica come da guida sostituendo tutti i vari pezzi per usarlo con il 2t, ma mi ritrovo con un galleggiante da 8,5gr, che leggendo qua e là non sembra essere l'ideale per la vespa. Dite di prendere già il galleggiante da 6,5?)
- rapporti 27/69 surflex con parastrappi rinforzato
- marmitta polini banana
- frizione fabbri fb24 (si, probabilmente è una frizione assolutamente non necessaria per la mia configurazione, ma ero stufo di mettere mano all'orinale 3 dischi e non avendo i mezzi per metterla apposto da solo, ho fatto che prendere la fabbri per comodità e affidabilità)
- accensione originale vespa pk 4poli a cui magari sostituirò soltanto la bobina mettendo quella dell'athena che sembra permettere qualche giro in più.
- cambio spessorato con crociera faio eco

Ho già iniziato con i lavori e spero già nei prossimi giorni di potervi mettere qualche foto!
vi tengo aggiornati

visto che se ne parlava qualche giorno fa, in merito al montaggio della frizione fabbri pezzo per pezzo sul carter, per chiudere il ragnetto sul cluster va bene il normale dado e rondella (quella originale con il pezzo da ribattere sul dado dopo averlo stretto) o consigliate un altro modo per fissare il tutto?

Ciao @Lop1994 come va col 130dr? come carburatore cosa hai messo su alla fine? un phbl24? ti ricordi il setting che gli hai dato? grazie

dovrebbe essere lui, é il modello giá anticipato con "biella lucida" (ma sempre meglio dare una controllata alle fasi). Chiederei solo conferma che si tratti del corsa 51 biella 97, visto che non viene specificato.
altrimenti questo dovrebbe essere il modello non anticipato con "biella ramata" https://www.officinatonazzo.it/alberi-motore-albero-motore-tameni-cono-19-corsa-51-biella-97-vespa-et3-primavera.1.15.78.gp.8286.uw 

non ti so dire cosa cambi tra i due (a parte forse l'anticipo), perché il mio tameni é della vecchia generazione, comprato ormai 4 anni fa e mai usato

17 minuti fa, plock ha scritto:

Per il resto devo ordinare l albero tameni ce ne uno in particolare??? 

Cuscinetto volano rulli o sfere? 

 

no direi che va bene il classico c51 cono 19 o 20 in base all'accensione che monti..
cuscinetto a sfere va bene.. a rulli se hai il volano mattone et3

Ciao, qualche novità? come procedono i lavori?