fitrico

Io sono ancora in rodaggio e per contestualizzare provengo da un dr 130 in ghisa con cui ho fatto un paio di stagioni. Devo dire che dai primi giri che ho potuto fare mi piace davvero un sacco, era la configurazione che volevo, assolutamente non estrema, da viaggio direi e che tira bene le marce. Qualcun altro che lo ha montato lo paragona ad un motore "px vitaminizzato", tanta coppia in basso, discreto allungo e affidabilità! 
La mia configurazione è questa:
130 dr alluminio raccordato (basettato con una guarnizione aggiuntiva in carta da 0,5 con fasi 124 di travaso e 182 di scarico, squish a 1.30)
fasi aspirazione 125/65 
albero tameni c51 cono 20 anticipato e fatto bilanciare
27/69
phbl 24
polini banana
frizione fabbri
accensione originale della pk-xl (forse prima o poi la cambio)

e niente, mi piace come motore, molto soddisfatto fino ad ora!
qua se vuoi trovi la mia discussione 

Ma come ti dicevo se cerchi nelle prime pagine del forum corsalunga ne trovi 2-3 di configurazioni con 130 dr in alluminio (anche in salse diverse)

26 minuti fa, P.busa ha scritto:

Buongiorno a tutti, dopo ormai 10 anni di pausa dal mondo Vespa, ho deciso di ripartire da una Et3! Fortunatamente ho conservato tutti in maniera gelosa, sicché pezzi ne ho parecchi ancora.. arriviamo al dunque, Questo fine settimana porto a casa una vespa Et3, attualmente è tutta originale e voglio mantenerla proprio così esteticamente, ma ovviamente il cuore vorrei cambiarlo..

Ho già provveduto ad ordinare una siluro da Sbindola, per iniziare.. che dovrò mantere obbligatoriamente anche nella nuova configurazione.

Poi mi frullava l'idea di fare un nuovo motore, tenendo comunque intatto il motore originale.

A casa ho 2 paia di carter, uno con valvola ok, l'altro no..

La mia idea è di fare un super mulo! Che non tema le salite anche se sono in 2..

Mi ha ispirato molto anche il nuovo dr in alluminio.. però 280 euro per un cilindro che non si conosce mi sembrano tanti..

Così mi son riguardato anche sui parmakit ecv, o m1bd60 (attualmente nello special ho un m1d60 e son felicissimo, ma diciamo non voglio un motore così esasperato).

Quindi il dubbio più grosso è il cilindro, come albero pensavo ad un spalle piene corsa 53, biella da 97, collettore lamellare vmc, carburatore phbl22 che già ho, e voglio mantenere per i discorsi del consumo. Rapporti 27/69 dxc con cambio originale, accensione vmc. Marmitta come detto prima, voglio tenere obbligatoriamente la siluro di sbindola, il mio dubbio è se per esempio l'M1bd60 o anche l'ecv aumentando 1 mm il PMI e alzandolo di 1mm non mi escano fasi esagerate e controproduttive per la marmitta..

Grazie mille a chi mi aiuterà!

Paolo

ciao, dove lo hai visto il 130 dr alluminio a 280€? su ebay lo trovi tranquillamente a 200! E se cerchi un po' trovi già almeno 5-6 persone che lo hanno montato e ne parlano bene (tra cui anche io)! Non so se è il cilindro giusto per te e per quello che cerchi dalla vespa ma a naso vista la configurazione tranquilla e turistica che vuoi, mi sembra un gt da tenere in considerazione! Tra l'altro viste le fasi di scatola del gt direi che ci può stare bene con la siluro di sbindola (opzione che avevo valutato anche io per la mia configurazione, ma che purtroppo non ho potuto montare perchè non le fa più per pk)

ciao

Ok, allora per montare la Polini sul corsalunga basta prendere questa:

https://www.10pollici.com/default.asp?cmd=getProd&cmdID=297

Io un mese fa ho fatto la stessa cosa, preso una Polini per corsa corta pk, preso questo collettore e messo sul 130. Tutto ok 👍

1 ora fa, Doubleback ha scritto:

Ciao a tutti

siccome ho rinvenuto in soffitta una vecchia polini banana (ben messa, con silenziatore in alluminio) risalente a circa la metà degli anni 90, e comprata all'epoca per un 100 corsa corta, volevo sapere se la posso adattare ai corsa lunga con la semplice sostituzione del collettore.

In altre parole volevo sapere (visto che la Polini a catalogo ne ha 2 di tali modelli di marmitte) se la semiespansione è sempre la stessa e cambia il solo collettore, oppure a seconda dei corsa lunga-corsa corta cambia tutta la marmitta.

grazie anticipatamente.

i due modelli di cui parli sono per pk e per special in cui cambia la forma della "pancia", dove per l'appunto quella della pk è schiacciata per permettere il montaggio con la paratia di questi modelli. Di sicuro il modello per special non monta su pk, ipotizzo invece che il contrario sia possibile.
tolta questa differenza per quanto riguarda le pance (che ti è utile solo se cambia la vespa su cui montarla oltre al corsacorta/corsalunga), esistono i vari collettori per corsa corta e lunga che puoi sostituire senza problemi in base a quello di cui hai bisogno. Sostituito il collettore, non dovresti avere alcun problema (forse solo per l'attacco al braccio motore, ma due martellate e si sistema tutto) ✌️

58 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

alcuni tamburi special-primavera hanno i prigionieri corti ,è un lavorone ma si possono sostituire con brugole testa svasata da m8 x35(40) facendo una svasatura dietro il tamburo ,per togliere quelli vecchi è un impresa non ci vanno 5 minuti

Io nei miei tamburi ho sostituito tutti i prigionieri con le brugole che ha scritto claudio per montare i cerchi tubeless fa italia. Il lavoro per me (nei 3 tamburi in cui l'ho fatto) non è stato una grossa impresa, basta far saltare la testa del vecchio prigioniero con la punta adeguata e poi svitare con dado-controdado.. wd40, riscaldare con il cannello e passa la paura. Brugola nuova (di qualità), frenafiletti forte e te li scordi. 

Il 13/7/2020 in 15:23 , PDD ha scritto:

lo scarico rimane bene a filo del celo del pistone al PMI, altro pregio di questo bel kit alluminio DR.

bel lavoro un video sul cavalletto no?

non appena sistemo 2-3 cosette, metto un video! 🙂

ho una domanda per la forcella: come ho già scritto ho comprato una forcella biscotto lungo con camma flottante da mettere sul mio pk xl. A parte qualche problema con le ghiere (prese nuove compatibili per non toglierle dalla vecchia forcella, ma che fanno schifo e hanno quote sbagliate) e con le gomme ormai ovalizzate dopo 4 anni che sono state ferme, vorrei sostituire l'ammortizzatore.
Vorrei prendere l'yss (che ho già provato ant e post in questi anni) e leggendo qua e la, se dovessi prendere quello per pk 125 dovrei andare su quello con lunghezza 200mm. 
https://www.sip-scootershop.com/it/products/ammortizzatore+yss+mono+xpro_yss90194
Ho letto in giro che qualcuno ha però montato quello per forcella zip se non sbaglio, che ha lunghezza da 185mm.
https://www.sip-scootershop.com/it/products/ammortizzatore+yss+mono+xpro_yss9041852
Quale mi consigliate di prendere??
grazie

Ripulito tutto il carburatore e sistemato nuovamente anche l'altezza del galleggiante da 6.5 gr. Rimontato il blocco sulla vespa e il problema di ieri è scomparso quindi penso sia capitato per un mix di problemi. Comunque  adesso come setting sono:

56 di minimo

95 di massimo

2 tacca dall'alto di spillo d22

Da fermo il motore sale bene di giri, appena attacco i cavi vedo come va su strada!

6 ore fa, Lop1994 ha scritto:

Piu probabile sia lo spillo del galleggiante comunque si su cavalletto vibra piu che sulla vespa, ma a me personalmente non ha mai perso un motore su cavalletto 

Piuttosto, quello che mi fa strano è che tutti i componenti, tra cui appunto galleggiante e il gruppo valvola spillo, sono nuovi di pacca. Quindi sicuramente non è un problema di usura.. dunque o si blocca qualcosa dentro alla vaschetta, oppure la poca stabilità del blocco sul cavalletto fa questo scherzo (il mio cavalletto è molto sgangherato.. sta cadendo a pezzi) 🤣

Blocco finalmente chiuso, ho dovuto tribolare un bel po' con la fabbri FB 24 perché toccava sia il ragnetto che il disco portamolle in più punti (sul bordo esterno della campana e anche sulle viti del parastrappi rinforzato). Speriamo di aver risolto, lo vedrò ormai quando metto il blocco sotto la vespa e collego i cavi.

Altro discorso, il blocco l'ho acceso, e devo dire che sembra girare bene, se non che ad un certo punto ho iniziato ad avere qualche problema con il phbl che perdeva benzina dagli sfiati. Leggendo qua e là può essere dovuto al galleggiante e forse al fatto che il blocco sul cavalletto vibra un po' di più e il galleggiante può bloccarsi. Domani mattina con calma smonto, soffio bene e ricontrollo il galleggiante.. poi riprovo ad accenderlo sotto la vespa.

Vi aggiorno!

Selettore sistemato, visto che c'ero ho messo i pattini sip nuovi e la maglia md racing. Cambio chiuso con spessori adeguati. Lato cambio dovrei essere apposto!

Nel frattempo in questi giorni sono andato avanti con altre robe, tra forcella del pk 125 e impianto elettrico aggiuntivo con batteria e finalmente poco fa ho chiuso il blocco, manca solo da dare una lavata al gt, monto e vado di prima accensione.
Qua una foto poco prima di chiudere, sperando di non rivedere il contenuto dei carter per un bel po' di tempo 😁

Il 7/7/2020 in 11:01 , cera89 ha scritto:

Beh si...sotto mia attenta supervisione 😂

Comunque quello delle 3 sedi oring non ero io...al momento non ricordo quale utente sia

mi sa che parlate di me 🤣
Bel lavoro @cera89 ✌️

Galleggiante carburatore sistemato e tubicino tappato.

Avrei una domanda sull'anticipo, DR consiglia sui 19, che in teoria dovrebbe essere quello di serie della pk XL unendo i riferimenti statore/carter. Metto a 19 o a 17 come quando avevo il dr in ghisa?

Arrivato questa mattina il pacco con le ultime cose per chiudere. Tra queste, c'è il galleggiante da 6,5 (in foto quello bianco).
Per curiosità ho provato a controllare se la posizione del galleggiante fosse su specifiche dell'orto, come mostrato in questa immagine

e ho provato sia con il galleggiante da 8,5 nero (che rientra nel range indicato per i phbl)

sia con il galleggiante da 6,5 bianco nuovo (che invece non sembra rientrare nel range)

che faccio? piego l'aletta per portarlo entro i valori indicati? oppure monto così e com'è per adesso e provo?

altra roba, che ne faccio del tubicino dorato che ho cerchiato in rosso, lo chiudo o lascio com'è?
grazie

Il 2/7/2020 in 16:46 , claudio7099 ha scritto:

dietro montano senza problemi ,sul davanti più di una volta ho dato 2 colpi di lima perchè sfregavano a riposo

ciao @claudio7099, tu hai fatto gli intagli per caso sulle ganasce malossi? o vanno benissimo già così? io solitamente sulle newfren e roba così da pochi soldi gli faccio gli intagli per la polvere

11 minuti fa, PDD ha scritto:

ma al PMI con pistone e bordoscarico come siam messi?

la foto che hai inviato fà vedere solo i travasi!

si, perchè nella mia poca esperienza, ho sempre buttato un occhio solo che il pistone fosse a filo o poco sotto ai travasi al pmi.
comunque, tra le foto fatte qualche giorno fa ho anche questa dove forse si intravede (male) la situazione al pmi e il bordoscarico. Come mai me lo hai chiesto? giusto per capire
Grazie

Ecco qua il carburatore.. era un ibrido 2t/4t ma ho proceduto a trasformarlo completamente in 2t e revisionarlo per bene, sperando non mi dia noie, visto che l'ho comprato per buono.
Questa è la configurazione attuale, dopo le modifiche:

Starter 60
Galleggiante 8,5 gr (ma in arrivo il galleggiante da 6,5)
Valvola a spillo 200
Valvola gas 40
Spillo d22 (a quale tacca lo metto?)
polverizzatore aq264

Mi mancano completamente i getti del massimo e del minimo. Consigli su quali acquistare come inizio? Mi ricordate anche le due viti aria e miscela come vanno impostate per iniziare?
grazie

3 ore fa, claudio7099 ha scritto:

dietro montano senza problemi ,sul davanti più di una volta ho dato 2 colpi di lima perchè sfregavano a riposo

ok, grazie, avevo anche letto di questo! io per l'avantreno sono riuscito a trovare una forcella a biscotto lungo con camma flottante da sostituire a quella del pk xl, speriamo non mi diano grossi problemi.. anche perchè se le fanno pagare bene come ganasce rispetto alla concorrenza

intanto sono arrivate anche le ganasce malossi, ne ho letto bene in giro, non resta che provarle 🙂

4 ore fa, Lop1994 ha scritto:

Io scenderei ancora un po giu di valvola per il resto mi sembra un lavoro ben fatto

Non sei il primo che mi consiglia di aumentare ancora il ritardo! È vero posso scendere ancora con la valvola e aumentare il ritardo, ma a livello di anticipo però mi sa che mi tocca rimanere a 120, perché la spalla l'ho già lavorata e fatto fare il lavoro di bilanciatura da vesparacing.. mi sembra uno spreco se vado a vanificare tutto il lavoro fatto per un taglio di spalla per aumentare l'anticipo.

Quindi fermo restando che l'anticipo resti 120, pensate sia il caso di aumentare ancora il ritardo? 65, 70?

Poi sapevo che più ritardo porta a un miglioramento agli alti regimi.. non so se è la cosa che serve alla mia configurazione, visto anche l'uso che ne vorrei fare della Vespa...

Accetto consigli, grazie 

Nell'attesa che arrivi il pacco con le ultime cosette per poter chiudere (più che altro aspetto la boccola per il selettore) ho rifinito il collettore polini e raccordato tutto alla valvola tenendomi comunque in sicurezza per evitare di bucare.

Tra l'altro come vedete la valvola giù ha ancora un po' di margine, ma così com'è ora insieme all'albero ha 60 gradi di ritardo (come fasi in generale ho 120/60). 

Poi ho rifinito anche i travasi. Purtroppo col precedente dr 130 in ghisa ho raccordato un po' male e adesso ne pago le conseguenze. Ho dovuto allargare di 1 mm scarso i travasi del cilindro esternamente perchè quelli del carter erano già larghi ben prima di metterci mano ora e quindi una volta messo il cilindro, parte della camicia era in mezzo alle scatole. Poi sicuramente non ho fatto un lavoro eccelso di rifinitura, ma con la paura di bucare preferisco non esagerare.

36 minuti fa, DaviN ha scritto:

Mi consigli quindi praticamente di mettere 1mm di basetta sotto (montato come? Pasta siliconica sopra e sotto e poi cilindro senza guarnizioni?) e non mettere la guarnizione in testa? E lo squish

Fidati, prima misura le fasi e poi si vede il da farsi. Anche io ero partito con l'idea di mettere uno spessore da 0.5 sotto (oltre alla sua guarnizione) e sopra solo pasta rossa, però con le fasi e squish che mi ritrovo (e il contorno della configurazione che monto) non posso/voglio farlo! 

21 minuti fa, DaviN ha scritto:

Per le fasi il dr in alluminio porta delle fasi 116/176. Ho calcolato che con basetta da 2mm avrei delle fasi 128/185.

ora, che mi consigli di fare dato che col dremel non ho la benché minima esperienza e vorrei risolvere tutto a basette? Ah già che ci siamo lo squish riportato sul bugiardino e 1,2+-1,4...di quanto rettificherò sopra il cilindro per portarmi a uno squish accettabile per non farlo implodere dato che vorrei farlo durare un po’ ?

occhio alle fasi scritte sul bugiardino dr! a me e ad altri, le fasi di scatola risultano leggermente più alte, poco meno di quelle che vorresti avere tu. Quindi prima di pensare allo spessore della basetta, una volta che hai il cilindro in mano le misuri per bene e poi se vuoi capisci quanto spessorare. Idem per lo squish, come me altri lo hanno trovato già più bassino di quello riportato da dr.

11 ore fa, PDD ha scritto:

allora dove lo squish è più alto devi abbassare, il problema è che serve una manualità buona anzi ottima con la lima!

Oppure porta a spianare in rettifica di 0,5mm, frapponendo la basetta da 0,8mm in alluminio ottieni 1,3-1,4 di squish...

oppure te ne freghi delle fasi e vai di doppia guarnizione in alluminio, non sò se vendono guarnizioni da 0,5mm rigide, volendo e sempre se sei bravissimo, guarnizione di carta da 0,5mm, serrando a recuperare puoi ottenere anche uno squish uniforme... si comprime a 0,3 circa.

nono non me la sento di fare un lavoro del genere a mano.. riprofilare la testa e la banda di squish sono cose che non mi sento ancora di fare, non ne ho le capacità e sinceramente qua dove sto non so chi potrebbe farmi sto lavoro. Quindi proverò con le guarnizioni aggiuntive sotto, e in caso gioco con quelle, penso di potermi permettere eventualmente uno squish da 1.25 senza grosse preoccupazioni.

p.s. selettore usato trovato, in condizioni migliori del mio (anche prima di quel lavoro da animale fatto), ha un diametro costante di 9,98mm, mi sembra ottimo. È il foro nel carter che invece non mi convince, do una misurata nel pomeriggio e controllo in che stato è!

grazie a tutti per i consigli dati fino ad ora, appena rifinisco i lavori al carter, vi mostro due foto 

3 minuti fa, Lop1994 ha scritto:

guarda se il lavoro lo fa uno bravo con selettore in mano la boccola ci pensa lui a farla come ha fatto a me nemmeno i carter nuovi son cosi senza gioco e te lo dico perche proprio sul dr ero stato al rischio cambiando solo o ring mi è toccato riaprire tutto non sai le bestemmie

Eh per il lavoro vedrò di farlo fare a qualcuno che sa dove mettere le mani...

Per la boccola alla fine il diametro int è da 10, devo solo riuscire a trovare un selettore ancora in buone condizioni. Ne sto cercando uno usato originale, così da non dover prendere robe odierne 

4 ore fa, filipporace ha scritto:

ma vah devi alzare 2/10 dove vuoi che vadano le fasi.  La Polini banana va bene un po' con tutto e 180 non sono fasi stellari.

Messo 1 guarnizione da 0.4 sotto al cilindro (che poi schiacciata arriverà a 0.2 o giù di lì). Misurato le fasi siamo a 124 di travaso e 182 di scarico, squish a 1.30...

Penso che ci siamo, quindi monterò così il tutto, in caso poi faccio in tempo ad adeguare lo spessore delle guarnizioni dopo averla provata in marcia!

Tipo qualcosa che vorrei provare è mettere una guarnizione sotto da 0.2/0.3 (così da tenere le fasi un poco più basse) e mettere in testa oltre alla sua guarnizione un velo di pasta rossa per portare lo squish ad una misura decente