130 Polini old problemi vari......

[claudio7099]

prima cosa sistema l'accensione 

ps:vedo che ti piace propio la pasta nera 

Modificato 2023 Dicembre 11 da claudio7099

[+ Jonny1977]

2 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

prima cosa sistema l'accensione 

Scaletta verifiche ed interventi

• Perdite ARIA
• Accensione
• Bobina AT
• Candela
• Squish

[+ Jonny1977]

Ho fatto tutte le prove, anche sostituendo due accensioni, con due bobine AT....ho spruzzato una bomboletta di etere per vedere se trafilava aria da qualche parte...niente.. sempre stesso problema...

La cosa strana è che prima di rompere l'albero andava bene.........🤨

Cosi ho tirato giu il motore dell'ape...a banco è tutto più semplice....Allora ho misurato gradi aspirazione e scarico e squish trovando queste misure:

• Guarnizione cilindro spessore 0,20mm
• Luce scarico a 170°
• Luce aspirazione (quella più alta) 108°
• Squish lato scarico 0,83mm e lato aspirazione 1,18mm
• Sotto le foto di come stava con queste misure sopra

Poi ho verificato che per scoprire tutta la luce aspirazione tra celo pistone e la parte più bassa della luce c'e una differenza di 1,31mm, cosi ho messo 1 rondella per prigioniero per simulare 1,5mm (0,2 guarnizione e 1,30 di spessore) ho rifatto le rilevazioni :

• Simulare guarnizione più basetta 1,5mm
• Luce scarico a 181°
• Luce aspirazione (quella più alta) 117°
• Squish lato scarico 2,32mm e lato aspirazione 1,67mm

Secondo voi potrebbe andare cosi o avete altri consigli?

 

[claudio7099]

in pratica ,non parte ,non si crea aspirazione il camera di manovella per aspirare la miscela = buco sul carter 

se ti fai un cavalletto portamotore puoi accenderlo senza montarlo sull'ape 

Modificato 2023 Dicembre 23 da claudio7099

[+ Turbinavespa]

11 ore fa, claudio7099 ha scritto:

in pratica ,non parte ,non si crea aspirazione il camera di manovella per aspirare la miscela = buco sul carter 

se ti fai un cavalletto portamotore puoi accenderlo senza montarlo sull'ape 

 Bada che bel motore pulito e assemblato (con guarnizione carterino in silicone della BGM e bulloni a brugola nuovi nuovi)👏

 

[+ Jonny1977]

13 ore fa, claudio7099 ha scritto:

in pratica ,non parte ,non si crea aspirazione il camera di manovella per aspirare la miscela = buco sul carter 

se ti fai un cavalletto portamotore puoi accenderlo senza montarlo sull'ape 

No, parte gira anche bene a folle, ma tirando la seconda arrivati a x giri fa un vuoto, cosi anche la terza, poi rimane su digiri e non scende da solo, ho verificato con una bomboletta per corpi farfallati ma non ho trovato perdite...ora a banco (ho quello del motore vespa come cavalletto, modificabile anche per ape)faccio altre verifiche...se non risolvo con le fasi smonto tutto....e verifico cosa è che non va...

Per i gradi che ho riscontrato e che andro a modificare, su che gradi è meglio stare?

[claudio7099]

non capisco a cosa serve la bomboletta ma fà lo stesso ,hai provato due accensioni nuove o roba di recupero

[claudio7099]

12 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

 Bada che bel motore pulito e assemblato (con guarnizione carterino in silicone della BGM e bulloni a brugola nuovi nuovi)👏

 

no è una guarnizione da 1,5 mm in durlon ,altra ape in carrozzeria con tempi biblici

Modificato 2023 Dicembre 24 da claudio7099

[+ Turbinavespa]

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

no è una guarnizione da 1,5 mm in durlon ,altra ape in carrozzeria con tempi biblici

Già sagomata per carterino o ti sei messo a farla te a misura?

[claudio7099]

fatta io

[+ Jonny1977]

Il 24/12/2023 in 08:40 , claudio7099 ha scritto:

non capisco a cosa serve la bomboletta ma fà lo stesso ,hai provato due accensioni nuove o roba di recupero

Buon Natale......

Bombola di gas tipo etere per vedere se ci sono aspirazioni da qualche parte, se aspira quando spruzzi dovrebbe andare su di giri, invece non lo fa.....

Accensioni una nuova (di scatola RMS) una smontata da un altro ape che ha sempre 130 e le rispettive bobine AT...sempre stesso problema...rigurgito benzina al minimo, vuoto ad un determinato numero di giri, ma solo in marcia...a folle non lo fa, e in staccata va su di giri da solo e per abbassarlo devo mettere una marcia o spegnerlo, poi rimane al minimo stabile.

Modificato 2023 Dicembre 25 da Jonny1977

[+ DoubleG]

Ma l'anticipo lo hai fatto con la stroboscopica? Perché non mi fido molto delle tacche sugli statori aftermarket...e soprattutto mi fido poco dei pick up cinesi indopacifici ecc. 

Ho trovato degli statori con tacche spostate anche di 20 mm rispetto agli originali, e pick up che davano 4 segnali a giro! 

[claudio7099]

se hai minimo sputa fuori cè un buco-trafilamento abbondante 

[+ DoubleG]

Hai provato a cambiare carburatore? Su una ET3 me n'è capitato uno che sembrava perfetto ed invece dava proprio dei problemi simili a quelli che stai riscontrando. Non ho mai capito cosa avesse che non andava, fatto sta che con uno nuovo il problema è sparito. 

[claudio7099]

1 ora fa, DoubleG ha scritto:

Hai provato a cambiare carburatore? Su una ET3 me n'è capitato uno che sembrava perfetto ed invece dava proprio dei problemi simili a quelli che stai riscontrando. Non ho mai capito cosa avesse che non andava, fatto sta che con uno nuovo il problema è sparito. 

capitato anche a me che volesse getti sopra il 90 ,poi ho scoperto che avevano fatto un miscuglio con la gligliottina non sua e il getto del minimo

[+ Jonny1977]

3 ore fa, DoubleG ha scritto:

Ma l'anticipo lo hai fatto con la stroboscopica? Perché non mi fido molto delle tacche sugli statori aftermarket...e soprattutto mi fido poco dei pick up cinesi indopacifici ecc. 

Ho trovato degli statori con tacche spostate anche di 20 mm rispetto agli originali, e pick up che davano 4 segnali a giro! 

Stroboscopica...16°...poi ho cercato anche di portarla a 20° (a freddo detona) e a 14°... ma sempre stesso risultato...

[+ Jonny1977]

3 ore fa, claudio7099 ha scritto:

se hai minimo sputa fuori cè un buco-trafilamento abbondante 

Come dovrebbe essere...ma è tutto nuovo, mi rimane che aprire il blocco e verificare paraolio lato pignone.... oppure hai un altro modo che mi sfugge per verificare che lato albero ci sia tenuta..

Stavo pensando di smontare pistone e richiudere cilindo e testa e metterla in pressione con aria...lo hai mai fatto? se si a quante bar dovrebbe reggere?

[+ Jonny1977]

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

capitato anche a me che volesse getti sopra il 90 ,poi ho scoperto che avevano fatto un miscuglio con la gligliottina non sua e il getto del minimo

Ma prima di smontare e cambiare albero andava bene.....ho solo sostituito albero con uno sempre anticipato e relativi cuscinetti paraoli ecct (ho verificato anche se i gradi dell'albero vecchio corrispondevano con questo nuovo ed erano uguali)....il carburatore è rimasto quello...è questo che non capisco...la valvola è ok...

[+ DoubleG]

11 minuti fa, Jonny1977 ha scritto:

hai un altro modo che mi sfugge per verificare che lato albero ci sia tenuta..

Apri il tappo dell'olio, e senti se puzza di benzina.

Metti il livello a sfioro del foro, a tappo aperto metti in moto e vedi se sputa fuori olio. 

Se la risposta è sì ad entrambe le domande, il paraolio è andato. 

[claudio7099]

1 ora fa, Jonny1977 ha scritto:

Stavo pensando di smontare pistone e richiudere cilindo e testa e metterla in pressione con aria...lo hai mai fatto? se si a quante bar dovrebbe reggere?

ma perchè smontare ,basta tappare lo scarico sul cilindro con una guarnizione chiusa di alluminio-gomma-quello che ti pare e gonfiare dal collettore carburatore ,non più di 2 atm se no parte il paraolio lato volano 

[+ Jonny1977]

2 ore fa, DoubleG ha scritto:

Apri il tappo dell'olio, e senti se puzza di benzina.

Metti il livello a sfioro del foro, a tappo aperto metti in moto e vedi se sputa fuori olio. 

Se la risposta è sì ad entrambe le domande, il paraolio è andato. 

Ok, provo entrambi i metodi.....grazie.

[+ Jonny1977]

Il 26/12/2023 in 15:19 , Jonny1977 ha scritto:

Ok, provo entrambi i metodi.....grazie.

Ho messo sotto pressione dal collettore con un manometro (stasera vi posto la foto) ho aperto il tappo olio e soffiava da li (anche se non faceva il fumo tipico di aspirazione del troppo olio....bho).

Trovato paraolio interno lato pignone con il labbro girato🤐..... suppongo che il problema sia dovuto allo statore preso nuovo che invece di accendere emetteva una scintilla a caso e provocava una sola esplosione (faceva un solo botto), il paraolio lato volano (che sarebbe stato più comodo) non si è mosso, bhe mai una gioia.........invece quello interno si è fottuto.....ora cambio entrambi i paraoli (anche se erano nuovi entrambi)....questa volta lo accendo a banco prima di rimontarlo....vi aggiorno....

[claudio7099]

se lubrifichi tutto nel montaggio con olio miscela il paraolio stà al suo posto ,può succedere comunque ,ho buttato un paraolio nuovo polini che trafilava come non ci fosse un domani lato pignone

lo statore con il paraolio non centra nulla 

pensa che una volta chiudo un motore ,finito solo da accendere e trovo per terra un anello elastico del paraolio ,ho smontato di nuovo tutto perchè mancava nel paraolio sempe lato pigone ,vai a capire il perchè o il percome alle volte è solo sfiga ,misteri

Modificato 2023 Dicembre 28 da claudio7099

[+ Jonny1977]

13 ore fa, claudio7099 ha scritto:

se lubrifichi tutto nel montaggio con olio miscela il paraolio stà al suo posto ,può succedere comunque ,ho buttato un paraolio nuovo polini che trafilava come non ci fosse un domani lato pignone

lo statore con il paraolio non centra nulla 

pensa che una volta chiudo un motore ,finito solo da accendere e trovo per terra un anello elastico del paraolio ,ho smontato di nuovo tutto perchè mancava nel paraolio sempe lato pigone ,vai a capire il perchè o il percome alle volte è solo sfiga ,misteri

Rimontato tutto, messo in pressione a circa 1,8-1,9 Bar nessun soffio da nessun orefizio.....con l'occasione ho allungato di circa 1,5cm il collettore aspirazione con una boccola calibrata a caldo e poi saldata a TIG, perchè il carburatore andava a toccare sulla cuffia del cilindro...ora è meglio.

Comunque per montare i paraoli utilizzo sempre grasso al silicone che non secca mai......poi la sfiga è sfiga.....

Ho inserito sotto al cilindro una guarnizione da 0,8mm più basetta alluminio da 1,2 mm (ho allargato leggermente la basetta per non creare impedimenti di dilatazione tra cilindro e basetta) piu una guarnizione da 0,3mm per un totale di 2,3 mm circa, serrrando ora ho scarico da 181° e travasi a 120°, (solo con una guarnizione da 0,20 avevo scarico 170° travasi 108°), solo che misurando lo squish in orizzontale come lo spinotto del pistone rilevo sul lato sx 2,35 e sul lato dx 2,83....a questo punto credo che farò spianare testa per allineare dislivello, e poi rimonto e verifico valore per poi spianare il cilindro per portare il valore squish a circa 1,2 (oppure questo dislivello non  comporta problemi, e conviene non toccare la testa che già di suo è leggerina?) ........con queste fasi quale valore di squish utilizzare? o visto che è un ape è meglio avere più compressione?

Oppure che tipo di fasi fare? per avere un bel tiro omogeneo, visto che abito in collina con molte salite e discese....prima di spianare sopra posso intervenire modificando le fasi aggiungendo o togliendo spessori.

Tante domande... e dubbi, ma visto che sono a questo punto meglio togliersi i dubbi...

Grazie.

[claudio7099]

è sempre la marmitta che comanda l'erogazione del tuo motore ,con simil proma non cè problema con quelle fasature ,con espansione su un ape ho dovuto accorciare di 2 denti il pignone da 24 a 22

io mi sono trovato bene con la malossi per 130 ,ha più passaggio lato scarico gas ma aimè molto rumorosa di fatti gli aggiungo sempre un piccolo silenziatore per attutire un pochino

Modificato 2023 Dicembre 29 da claudio7099