consigli per primo motore "serio" , 102 o 75 hp ?

[+ ananga721]

monto la testa polini candela centrale , questa :

 

adesso mi serve qualche altra info , con la valvola molto piu' generosa naturalmente ho aumentato il ritardo dell' albero , che fasi ha di serie il corsa 45 cono 20 anticipato drt ? non lo vorrei toccare visto che lo manda gia' bello equilibrato , pero' non so come sia dalla casa , che dite lo lascio plug and play ?

e poi , il cilindro , dal lato scarico mi sembra un po' sofferente , non e' graffiato o rovinato , pero' sembra che le fasce li hanno lucidato di piu' i segni normali della rettifica , sembra che li stia sentendo un po' di piu' il calore , puo' dipendere dalla carburazione del 24 che prima era un po' soffocata dalla valvola originale per un 105 cc rifasato con scarico allargato ?

[+ Vespalucone]

non è che sappiamo le fasi dell'albero! dipendono solo e unicamente da come hai fatto la valvola!!! più la valvola è lunga più avrai anticipo e ritardo... quello che ho detto prendilo con le pinze... ma il concetto è quello...

se lo lasci plug e play e la valvola è tirata al limite,dopo dipende sempre da quanto era generosa la valvola come materiale... ma penso che a 120/60 potresti anche arrivare..

se hai già quella testa sei a cavallo! ehm... in vespa!

per il lato scarico... secondo me può essere nella norma.. ma può dipendere da tanti fattori: carburazione, montaggio, rettifica..ecc.. naturalmente con una foto si capirebbe meglio!

[+ ananga721]

 

questa e' la valvola , attualmente , pero' sono demoralizzato a mille , ho fatto la prova con l' olio l' altro giorno e ho visto che teneva , pero' l'avevo controllata dopo un paio di minuti , oggi ho riprovato e dopo 3 o 4 minuti era sceso , non tiene bene il bordino lato frizione , anche se sembra chiuso e' proprio a filo , eppure li ho solo sfiorato

adesso non vorrei sbagliare , ma mi sembra di aver letto che il drt e' un pochino piu' spesso in quel punto , e' vero ? qualcuno me lo puo confermare ? si tratterebbe di qualche decimo , spero che sia cosi

[+ Vespalucone]

non è male la valvola, non mi sembra rovinata... dopo..scusami se magari son pignolo, ma cerca di curare la simmetria e la finitura... lo so è difficile, anch'io faccio fatica..

il DRT è a spalla larga, ha più tenuta.. non è che sia + spesso di diametro... e comunque l'olio deve trafilare... ma non in 1secondo... se non trafila vuol dire che hai un accoppiamento con interferenza!

[+ ananga721]

Luca meno male che ci sei tu

[+ ananga721]

ecco le foto , la campana non ha dei profili dei tagli molto regolari perche' alcuni dei buchi che avevo fatto con il trapano erano troppo vicini al bordo , ma niente di che , non e' mica la potenza di un falc che deve tenere :mrgreen:

 

 

 

invece i carter si che li ho allargati troppo , e' strano anche che il mio attrezzo non abbia sfondato , uso la turbinetta ad aria wurth attaccata al compressore , minchi.a fa' 100000 giri , quando ti parte si mangia tutto , l' impresa e' stata cercare di farli simili tra loro e raccordati al cilindro ma tutto sommato non mi posso lamentare , ho rischiato molto anche nei travasi di base del polini , ma son rimasto dentro e li ho fatti simmetrici

domani se riesco chiudo , almeno i carter , pero' dopo ho un altro problema , il cilindro e' stato tornito di 2 mm in testa per basettarlo di 2 sotto , adesso in corsa 45 dovrei o basettarlo di 3 mm sotto (ottenendo fasature astronomiche ) oppure se non mi esce fuori il cielo del pistone rimettere la 2 mm e uno spessore in testa da 1mm no ? ecco , non ho niente da un mm , ho solo la basetta che mi e' arrivata insieme all' albero ,ma in testa non va bene , come posso fare ? con che materiale mi consigliate di fare lo spessore ?

scusate se mi dilungo tanto, mia moglie mi ha appena detto che sto piu' con voi o in garage che con lei ormai :mrgreen:

[+ ananga721]

 

ciao ragazzi , stamattina ho chiuso i carter , poi ho provatoun falso montaggio con sotto una basetta da 2,5 mm , (1,5 +1) , ho ottenuto uno squish di 0.9 cosi a secco , poi con guarnizioni o pasta nera salira un pelo , come voglio io

ho notato che mi restano molto scoperte tutte le luci al pmi , di scatola non le apriva del tutto , basettato da 2 mm in corsa 43 erano a filo adesso in corsa 45 ho un bel po' di spazio , sara' controproducente ? oppure va bene cosi ed e' normale ?

adesso misuro un po' le fasi albero e luci e poi aggiorno

[+ ananga721]

misurato le fasi , prima con le due basette 1,5 e 1 che andrebbero bene per ottenere circa 1 mm di squish , visto che il cilindro e' tornito di due in testa , e poi solo con la basetta da 1,5 , e cosi mi toccherebbe spessorare in testa

come mi immaginavo vengono fuori fasi astronomiche per i travasi

basetta da 2,5

scarico 185°

primari 135°

sec 132°

front 130°

sono un po' dubbioso , mi sembra molto alto come fasatura di travasi , dite che puo' andare?

[+ Vespalucone]

devi spessorare la testa a mio parere... ti trovi con fasi troppo alte.. soprattutto di travaso..

 

il cestello della campana... è off limits a mio parere.. ma per un 102 può anche tenere!

[+ ananga721]

Lo immaginavo porca vacca , domani costruisco uno spessore in alluminio per la testa e riportò in quota i travasi e lo scarico , che valori mi consigliate con la corsa 45 ?

 

[+ Vespalucone]

non è la corsa ma proprio il travaso che comanda... io non supererei i 130° di travaso. quindi metterei sotto basetta da 1mm e il resto sopra.. P.S. come squish non andrei sotto gli 1.3mm.

[+ ananga721]

ragazzi , ecco il video fatto stamane del motorello , lo ho richiuso ieri sera , dopo avergli rivisto di nuovo i travasi di base cilindro-carter , la valvola , e avergli montato un corsa 45 drt , credo che questa volta mi soddisfi appieno :mrgreen:

 

riepilogo la configurazione :

102 polini rettificato 55,8 fasi 180°- 130°-128°

testa racing

squish 1,2

basetta da 1,5

albero corsa 45 drt fasi 110-55 (non lo ho tagliato e forse ho fatto bene )

primaria 24/72 con pignone da 21 drt

frizione 4 dischi molla rinforzata

phbl 24 as

simonini def

accensione hp senza ghiera dentata , ant. circa 17°

 

avevo preparato una frizione hp con nuovi dischi e molle polini , non c'e' stato verso di montarla , strusciava la parte inferiore del cestello ai rigonfiamenti delle molle del parastrappi della campana , niente di che , pero' non era proprio libero e non ho voluto rischiare che magari scaldando si puntasse qualcosa , quindi monomolla

vi sembra che giri meglio di prima ? a breve prova su strada

Modificato 2013 Febbraio 23 da ananga721

[+ Pratantico corse]

peccato per la poca fase dell'albero..

[+ ananga721]

peccato per la poca fase dell'albero..

e' vero, lo so , pero' avevo bisogno di molti bassi , e credo che cosi me li ho preservati un po' , visto anche le fasi alte di travaso che son venute fuori con il corsa 45 , ho dovuto sostituire la basetta da 2 che avevo prima e spessorare in testa , pero' devi vedere il motore girare sul supporto , l' albero drt e' equilibrato bene e il fatto di non averlo tagliato si sente parecchio , zero vibrazioni quasi , troppo bello

diciamo che ho gia in mente qualcos' altro da fare , piu' estremo , un 75 hp che gridi parecchio , per quello ho gia' un corsa 43 hp da fasare 130°-70° :mrgreen:

[+ Pratantico corse]

almeno 10 gradi sull anticipo non sarebbero stati peggio! io l'avrei provato lamellare anche

Modificato 2013 Febbraio 23 da Pratantico corse

[+ ananga721]

almeno 10 gradi sull anticipo non sarebbero stati peggio! io l'avrei provato lamellare anche

 

ci ho pensato anche io di farlo magari almeno un 120°- 60° , ma sinceramente non me la sono sentita di tagliare l' albero nuovo , purtroppo ho gia' notato che mura presto , si sente anche nel video

 

ho il collettore lamellare polini per 24 nuovo in busta , sai che ero tentato ? pero' ho pensato che fosse specato montarlo con un drt anticipato e la valvola funzionante , nonostante stia seguendo i post dove si discute dell' ibrido

per montare il lamellare trovero' un albero spalle piene , ho gia i carter monofilo con valvola rovinata sotto il mio banco , niente di improbabile che faccia il 75 hp con quella configurazione :twisted:

[+ Braga777]

ci ho pensato anche io di farlo magari almeno un 120°- 60° , ma sinceramente non me la sono sentita di tagliare l' albero nuovo , purtroppo ho gia' notato che mura presto , si sente anche nel video

 

ho il collettore lamellare polini per 24 nuovo in busta , sai che ero tentato ? pero' ho pensato che fosse specato montarlo con un drt anticipato e la valvola funzionante , nonostante stia seguendo i post dove si discute dell' ibrido

per montare il lamellare trovero' un albero spalle piene , ho gia i carter monofilo con valvola rovinata sotto il mio banco , niente di improbabile che faccia il 75 hp con quella configurazione :twisted:

 

Mura presto perchè hai lo scarico troppo basso rispetto al travaso.... sei a 180° - 130° , solo 50° di differenza ...troppo pochi!

Con quella configurazione , dovresti salire con lo scarico almeno a 185-187 ed assolutamente alimentarlo a dovere...diciamo almeno 125-75....

Allora lo senti girare a dovere.

 

Se invece cercavi tiro in basso , dovevi spessorare solo in testa e usare una marmitta diversa. Proma o banana....

 

Ciao

[+ ananga721]

.. sei a 180° - 130° , solo 50° di differenza ...troppo pochi!

 

ciao mc grazie della risposta , c'e' una misura diciamo "standard" da rispettare ? mettiamo che io adesso riapro , ho gia' allargato lo scarico al 68% dell' alesaggio , posso anche alzarlo un altro po' fino ai 185° ? e che succede se non adeguo la fasatura albero alle nuove fasi cilindro ? non basterebbe il riempimento con rischio di grippaggio da smagrimento ?

scusate se rompo , ma non ho ancora bene afferrato i diagrammi di distribuzione , incrocio e compagnia cantante anzi sono ben accette lezioni in merito

sto seguendo un bel po' di post in cui se ne discute , ma devo ancora capire bene come funziona , o per lo meno come ottimizzare , l' incrocio tra fasi albero e apertura luci in canna

intanto questo motore e' sempre in tempo per poter migliorare , secondo me la ciliegina sarebbe una bella barone per corsa corta

[+ Braga777]

Ciao...

 

Diciamo che generalmente si sta sui 60°-65° di differenza (blowdown , è questo il nome di questa "fase") , ma non è un must.

Qui se ne parla abbastanza http://lnx.et3.it/Forum/topic/56326-post-tecnico-effetto-blowdown/

 

Di certo 50° sono pochi per la configurazione che hai , cioè con una espansione e quindi un motore che dovrebbe fare qualche giro in più.

Se alzi lo scarico di qualche grado (185°) , il motore girerà più "libero" guadagnando sicuramente qualcosa ma risulterà "fiacco" per via dello scarso riempimento , o comunque molto minore rispetto a quello che potresti ottenere.

 

Diciamo una specie di asma.....

 

Per quello ti dicevo di basettare tutto il testa (abbassando la fase di travaso , che è quella attorno alla quale girano tutte le altre...) e di montare una marmitta non ad espansione , che come volevi tu ti garantirebbe un motore più lineare ma sicuramente meno performante.

 

Ciao