Accoppiamento senza chiavetta, puo funzionare?

[+ bosco]

questo accoppiamento puo funzionare secondo voi? questa forma, triangolare è la piu sensata? o si potrebbe fare anche quadrata o altro?

sono 3 volte che schiavetto il falc anche per colpa della sede chiavetta che non era proprio perfetta, ora dovrò riaprire.... con questo sistema sempre che si possa fare mi sentirei davvero piu tranquillo!

ps. il lavoro è fatto alla mattarello su pezzi non piu utilizzabili, era solo cosi per dare una idea a voi e a me sulle lavorazioni da fare!

 

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/428649_2292467011236_1835874178_1461028_2006932179_n.jpg

 

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/430932_2292467451247_1835874178_1461029_2047756152_n.jpg

 

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/428695_2292467931259_1835874178_1461030_1736758475_n.jpg

[+ Dany86]

Per me, se un accoppiamento conico è a posto NON cede... in meccanica è uno degli accoppiamenti con maggior capacità di tenuta!

Prima di tutto e prima di modifiche ti direi di rifare correttamente i coni a tornio, maschio e femmina, in modo che si accoppino PERFETTAMENTE. Poi se proprio vuoi cimentarti in modifiche a questo punto mi sentirei più sicuro con un millerighe, va meno vicino al nocciolo dell'albero e in teoria non rimuove tutto il materiale che è stato soggetto a cementazione...

Se pensiamo che le punte del triangolo a livello meccanico servono a poco, perchè quello che conta è il diametro del nocciolo, capiamo che questa lavorazione certamente tiene a livello di accoppiamento, ma PERSONALMENTE non sono sicuro che tenga l'alberello... sopratutto con un falc sotto al sedere...

 

questo è tutto un "secondo me"...

[Ospite Pulce94]

questo accoppiamento puo funzionare secondo voi? questa forma, triangolare è la piu sensata? o si potrebbe fare anche quadrata o altro?

sono 3 volte che schiavetto il falc anche per colpa della sede chiavetta che non era proprio perfetta, ora dovrò riaprire.... con questo sistema sempre che si possa fare mi sentirei davvero piu tranquillo!

ps. il lavoro è fatto alla mattarello su pezzi non piu utilizzabili, era solo cosi per dare una idea a voi e a me sulle lavorazioni da fare!

 

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Ma dovrai fare un tronco di cono a base triangolare non un prisma a base triangolare, in quanto se è un prisma non arriverai mai a una battuta per cui chiudendo il dado il mozzetto si appoggia all'ingranaggio della campana e chiaramente non funziona come dovrebbe... Magari ci hai già pensato..

 

Comunque secondo il mio modestissimo parere di diciassettenne ingnorante campo di in meccanica e accoppiamenti non è la soluzione migliore... Piuttosto mi assicurerei che i due coni siano perfetti e sopratutto, perfettamente combacianti... Inoltre (anche se al 99% l'hai già fatto) controllerei di avere uno spazio tra cestello e campana tale da assicurarmi la "battuta" dei due coni... E volendo la chiavetta toglila, non serve in quel punto... Non ci sono fasi da regolare...

[+ Dany86]

Scusa il doppio post, ma non ho risposto alla tua domanda, con un accoppiamento triangolare dovresti essere in grado teoricamente di trasmettere MOLTA potenza senza che si sfasci tutto, ma l'albero avendo un nocciolo molto ridotto potrebbe snervarsi, aumentando il numero di facce aumenti anche il diametro primitivo del nocciolo (dato che il diametro del cerchio inscrivibile nella geometria aumenta), aumentando di fatto il limite di snervamento dell'albero, ma abbassando la potenza massima trasferibile.

Considerando le chiavi che normalmente usiamo in meccanica e quanta forza riescono a trasmettere, piuttosto mi sentirei di consigliarti a rigor di logica un accoppiamento esagonale se riesci a farlo... consiglio dato SENZA aver fatto alcun calcolo meccanico, ma solo con la logica di pensiero.

[+ banzi]

bosco basta prendere un quadruplo in buone condizioni fargli il cono con un po di smeriglio assieme al cestello e via che tiene

[+ bosco]

pero quello plc millerighe si che era bello... il cono del mozzetto è un bel po rovinato, ti faccio poi vedere in sti giorni!

[Ospite Pulce94]

Se l'accoppiamento a cono tiene sugli altri motori perchè non dovrebbe tenere sul tuo?

[+ mario racing]

a posto della chiavetta che ridicola quella che va sul mozzetto e alberino mettici una rullina di gabbia quella del piede di biella che sono cementate vai dal torniere a terra ne trovi a decine di diverse misure basta chiedere vedrai che non avrai piu' problema io ho usato sempre quelle fidati

[Ospite Pulce94]

a posto della chiavetta che ridicola quella che va sul mozzetto e alberino mettici una rullina di gabbia quella del piede di biella che sono cementate vai dal torniere a terra ne trovi a decine di diverse misure basta chiedere vedrai che non avrai piu' problema io ho usato sempre quelle fidati

Non è la chiavetta che fa tenuta... La puoi anche togliere quella...

[+ FauseR]

a posto della chiavetta che ridicola quella che va sul mozzetto e alberino mettici una rullina di gabbia quella del piede di biella che sono cementate vai dal torniere a terra ne trovi a decine di diverse misure basta chiedere vedrai che non avrai piu' problema io ho usato sempre quelle fidati

 

son stato zitto zitto fino ad ora,ma qui superiamo il limite.

con quale coraggio vai a deridere i motori altrui (ora non attaccarmi chiedendomi a cosa mi riferisco che lo sai molto bene) quando non sei nemmeno a conoscenza del fatto che non è la chiavetta in un'accoppiamento conico a far la tenuta?? :WA

 

scusate l'OT.....

[+ mario racing]

ma e' riferito a me sta polemica se si fammi capire se in tutti gli alberi motore fanno sta sede chiavetta per vespa o la piaggio se le ventata a caso ora siamo tutti professori il cono fa' la sua parte ma anche la chiavetta fidati prova senza in un motore preparato se non smonti di corsa

[Ospite pleybor93]

nell'albero motore serve per mantenere la giusta fase, e come dice il buon luca in un accoppiamento conico la chiavetta centra poco

 

forse hai ragione, montare senza chiavetta in un albero motore che smonti di corsa,,pero tu prova a usare pasta smeriglio ,loctite per accoppiamenti e la giusta coppia di serraggio e vedi come non smonti piu

 

non è per far polemica, questo è per qanto ne so io eee, ormai sene parla da anni di questo sul forum, poi puo essere che sbaglio

 

scusate l o.t

Modificato 2012 Gennaio 26 da pleybor93

[+ FauseR]

ma e' riferito a me sta polemica se si fammi capire se in tutti gli alberi motore fanno sta sede chiavetta per vespa o la piaggio se le ventata a caso ora siamo tutti professori il cono fa' la sua parte ma anche la chiavetta fidati prova senza in un motore preparato se non smonti di corsa

 

Non ti ho fatto una colpa a riguardo del fatto che hai ancora molte cose da imparare,mi ha però dato fastidio,vista la tua scarsa conoscenza (non è una critica e non prenderla per tale,io per primo rispetto a molti qui dentro sono un'ignorante) il fatto che tu abbia criticato un motore di un'altro ragazzo,quando sei all'oscuro di cose così banali.

 

Ritornando in tema,potrei montarti un motore senza chiavette e darti la piena sicurezza del fatto di non aver problemi in merito.

Pensa se la sola forza d'inerzia di volano e le accelerazioni del motore venissero scaricate solo e solamente su di una chiavetta di ferro da 3mm....cosa pensi che durerebbe?

la chiavetta serve per la posizione,è l'accopiamento conico che fà la tenuta.

[+ mario racing]

Non ti ho fatto una colpa a riguardo del fatto che hai ancora molte cose da imparare,mi ha però dato fastidio,vista la tua scarsa conoscenza (non è una critica e non prenderla per tale,io per primo rispetto a molti qui dentro sono un'ignorante) il fatto che tu abbia criticato un motore di un'altro ragazzo,quando sei all'oscuro di cose così banali.

 

Ritornando in tema,potrei montarti un motore senza chiavette e darti la piena sicurezza del fatto di non aver problemi in merito.

Pensa se la sola forza d'inerzia di volano e le accelerazioni del motore venissero scaricate solo e solamente su di una chiavetta di ferro da 3mm....cosa pensi che durerebbe?

la chiavetta serve per la posizione,è l'accopiamento conico che fà la tenuta.

 

si forse e quando smonti con il sigillante lo prendi a martellate per estrarlo be io sono sempre per la rullina

[+ FauseR]

si forse e quando smonti con il sigillante lo prendi a martellate per estrarlo be io sono sempre per la rullina

 

Sai che esistono gli estrattori?

Non li ho mica inventati io,sai?

 

 

La tua arroganza mi lascia allibito.

Modificato 2012 Gennaio 27 da lucavespa102

[♥ Fresa_impazzita]

Calma bocie!!!!!

 

Sembra strano pure a me che il cestello mangi le chiavette....per me non era accoppiato bene con il cono del pino.....

Solitamente quando li monto passo sempre la pasta smeriglio....poi per togliere la frizione serve la pistola pneumatica.......

E sulla chiavetta metto un filo di grasso.....

 

L'accoppiamento conico è molto sicuro e durevole a mio avviso,rispetto un mille righe o altri accrocchi.....

 

Prendiamo il pignone dei vecchi motori P4 ,P6 ,T4, GS e via dicendo il pignone dell'albero motore (quindi trasmissione primaria), non ha chiavette ne niente....solo un DADO che va a pressare il pignone sull'accoppiamento conico.....togli il dado velocemente,mentre il pignone.....o hai un estrattore ,il suo,oppure ti serve tutto un calendario per toglierlo....

[+ tore87]

anche io ho avuto questi problemi sul proto...

ho schiavettato 1000 volte

poi un bel giorno lauro in gara mi ha detto non usare chiavelle standard perchè sono di cioccolato...

e mi ha spiegato che lui crea delle chiavelle da dei seeger da 3 mm

da quando faccio così non ho più avuto problemi !!

la chiavella si segna un po ma non si rompe più !

[+ mario racing]

allora non sono solo io arrogante ma anche lauro che si fa le chiavette a posta booo fate come volete poi vorrei chiarire con lucavespa che cosa ho detto per essere arrogante qui sul forum ognuno dice la sua io ho detto la mia mica ti ho soffiato nel culo come usi tu l'estrattore lo uso anchio mica ai scoperto l'acqua calda e con questo vi saluto

[+ FauseR]

allora non sono solo io arrogante ma anche lauro che si fa le chiavette a posta booo fate come volete poi vorrei chiarire con lucavespa che cosa ho detto per essere arrogante qui sul forum ognuno dice la sua io ho detto la mia mica ti ho soffiato nel culo come usi tu l'estrattore lo uso anchio mica ai scoperto l'acqua calda e con questo vi saluto

 

Pensi ancora che sia la chiavetta tener a bada 30cv di proto e colui_il_quale sà,quanti nm di coppia sparati in un'istante?

Non abbiamo assistito di persona al discorso tra tore e lauro,quindi per quanto poco già il modo di esporre i fatti specie dietro ad un pc può causare fraintendimenti.

se l'accopiamento conico è ko puoi farti fare pure le chiavette dalla nasa,che viste le dimensioni le trancerai come burro.

Non sono io a dirlo,io non sono nessuno,è la Meccanica.

 

Se fosse altrimenti che senso avrebbero gli accopiamenti conici sul nostro motore se la chiavetta fosse la soluzione?!

Non era forse piu semplice far alberi senza conicità?!

 

.......

[+ mario racing]

forse non ai letto i vari comenti miei o mi spiego male io sono d'accordo che l'accopiamento alberino conico con il mozzetto fa presa ma e sempre meglio mettere una rullina tutto qui

[+ tore87]

Pensi ancora che sia la chiavetta tener a bada 30cv di proto e colui_il_quale sà,quanti nm di coppia sparati in un'istante?

Non abbiamo assistito di persona al discorso tra tore e lauro,quindi per quanto poco già il modo di esporre i fatti specie dietro ad un pc può causare fraintendimenti.

se l'accopiamento conico è ko puoi farti fare pure le chiavette dalla nasa,che viste le dimensioni le trancerai come burro.

Non sono io a dirlo,io non sono nessuno,è la Meccanica.

 

Se fosse altrimenti che senso avrebbero gli accopiamenti conici sul nostro motore se la chiavetta fosse la soluzione?!

Non era forse piu semplice far alberi senza conicità?!

 

.......

allora

hai ragione che è il cono a fare la tenuta !! non c'è ombra di dubbio...

tanti non usano neanche la chiavella ma non so proprio come fanno........

ma fidati che se il materiale del cono del mozzetto frizione non e buono il cono si gonfia e l'accoppiamento non tiene !

io ho visto coni femmina esplodere... e non sono balle !!! (non metto la foto del mozzetto per rispetto al produttore)

che tu ci creda o no ora usiamo un mozzetto f.a. italia da 5 euro con quelle chiavelle e un goccio di loctite 638

(ora non so se è per le chiavelle o per la loctite o per il mozzetto f.a. da 5 euro ) ma i problemi sono finiti.......

ora stiamo testando una fizione con mozzetto con 1000 righe vedremo come si comporta....

[+ -A.R.T.92-]

forse non ai letto i vari comenti miei o mi spiego male io sono d'accordo che l'accopiamento alberino conico con il mozzetto fa presa ma e sempre meglio mettere una rullina tutto qui

probabilmente il problema è sulla tolleranza delle accoppiamento , un tolleranza errata scarica le forze di taglio sulla chiave che avrebbe il compito di tenere comunque in accoppiamento l assieme composto da albero e mozzo , se la tolleranza è giusta l'accoppiamento è dato dalla conicità dell albero che credo non avrebbe problemi a tenere...

chiavette o linguette o woodruff vanno utilizzate su alberi con conicità 0...o se applicate su alberi dove l' accoppiamento è garantito da profili scanalati o conicità serve solo per dare la fase , queste cose posso dirtele per certo studiando ingegneria meccanica!

[Ospite Pulce94]

chiavette o linguette o woodruff vanno utilizzate su alberi con conicità 0...o se applicate su alberi dove l' accoppiamento è garantito da profili scanalati o conicità serve solo per dare la fase , queste cose posso dirtele per certo studiando ingegneria meccanica!

[+ giorgiopauselli]

siccome l argomento era gia stato trattato,ma finito chissa dove,ribadisco che:

 

1) inj nessun caso tra accoppiamento albero_ volano,la chiavetta ha la sua importanza in tale tenuta,durerebbe 1 spedivellata.

2)la chiavetta ha il solo compito di centraggio per la fase,per cui se si trova un alternativa per questo si potrebbe anche farne a meno...a che scopo?

3)quando si uniscono-accoppiano ecc..2 componenti,la parte in metallo che interessa di piu salvare in caso di guasto deve essere piu dura e resistente,in questo caso la chiavetta deve essere piu tenera del cono dell albero,in modo che se si schiavetta,la chiavetta si spezza,lasciando la sede intatta(megiio cambiare la chiavetta o rifare la sede all albero?)

 

4 ) un accoppiamento perfetto tra cono e volano scongiura ogni possibilita si schiavettamento,a patto che si serri a dovere il dado accompagnato da una adeguata rondella,infini,non è difficile trovare volani di altri motori che montati abbiano una conicita non proprio perfetta,possono andar bene su un 50,ma su un motore spinto rivelano il difetto.