giacomelliracing

sirnik ha lasciato un pezzo: rc=(cilindrata +vcc) diviso vcc dobbiamo essere precisi no?

infatti,valerio ha centrato, secondo me, sia chiaro che a 17 o anche 18.0 vado con i 100, con la vespa non lo so dove si arriva, pensate che parto da 13.5! vedremo vedremo, tanto si sente se sei troppo compresso nonostante non detoni e si sente anche se sei poco compresso e potresti spingerti oltre. se sei troppo compresso senti che in alto è dura nonostante tu sia apposto di carburaz. cioè hai una gran botta di passaggio ma poi tente a tirare indietro, e poi noon libera il canto in alto. per intenderci ho sempre in mente una vespa gialla su you tube in una gara di accelerazione. senti che iin alto libera, canta , si riempe! se vai oltre il motore ha lo stesso tono sia in mezzo che in alto e questo non va bene. poi a lungo andare il motore scalda, ingrassa , tu smagrisci e lui griip. oppure se 13.5 per partire sono ok per me , poi vedremo. piu' è grande il diametro meno devi comprimere!!!!!!!!!!! qualcuno diceva cosi, ma mi sa per assurdo anche una vcandela non fredda contribuisce alla detonazione e quindi a farci pensare che siamo troppo su di r.c. lungo come al solito

scusa sirnik, non avevo visto la tua risposta, è che ci ho messo un po' a rispondere e tu hai fatto prima.

beh, qui mi trovi abbastanza pronto basta che non ti annoio partiamo dal presupposto che l'r.c. come tolleranza pistone cilindro sono due fattori "DETERMINANTI" per il carattere e la risposta del nostro motore, a volte un po' troppo trascurati. pensa solo che sui 100 kart , quando vai fuori 1 o 2 /100 di tolleranza accoppiamento, il motore è duro a salire, ingrassa, tu smagrisci perchè noon lo senti e lui GRIIIIIIP. allora: devi avere una buretta graduata di quelle che usano in enologia, al 1/10 di cc. prendi il tuo motore e lo posizioni in modo che il foro candela sia perpendicolar al terreno. metti il pistone al pms. butti dentro (dalla buretta graduata) olio e benzina al 50% poi spiegherò il perche della percentuale. riempi fino a quando il tuo "liquido" non arriva al filetto superiore candela. ora , se hai candela passo lungo , l'ingombro della stessa è pari a 2.25 cc. se hai passo corto calcolatelo. fai area per altezza e lo trovi ok? la buretta graduata ti segnerà un valore per esempio 12.6. tu fai 12.6 meno 2.25 che è l'ingombro candela e ti da 10.35 circa. questo è il CONTENUTO EFFETTIVO DELLA TUA CAMERA DI COMBUSTIONE. POI , somma la cilindrata al contenuto effettivo, ( ti da ad esempio 140.35) dividi per il contenuto eff. (10.35) e hai il tuo r.c. al 1/10 di cc, cioè 13.56 circa . tutto chiaro? , ah dimenticavo il perchè si mette 50% benzina e olio, beh, semplice, se mettessi solo benzina mano a mano che metti dentro lei passa tra le punte della fascia(si rimedia mettendo un filo dii grasso attorno al pistone) se metti solo olio, man mano che scendi lui rimane attaccato alla buretta e ti darà il valore reale solo dopo un quarto d'ora e tu invece vuoi saperlo subito il tuo R.c. no? spero di essere stato chiaro, ciao.

grande valerio e sirnik! ma siamo passati da 13.5 a oltre 14 cosi? in un secondo? in mezzo ancora ci sono 5 punti di compressione, io di solito vario per esempio da 17 a 17.2, poi con lo stesso seting vai a 17.4, cosi via fino ad arrivare al punto che vedi la punta della candela sbiancare pur con l'archetto nocciola chiaro. li sei al limite, allora torni 1 punto indietro. non è che da 13.5, se vedo che non detono, prendo, rifaccio lo stesso squisch ma con r.c. a 14 o 14.2. se poi detono non so da quanto detono, so che detono e basta! potrei detonare a 13.9 o magari a 13.8 magari pure a 13.6, ma credo che salendo un punto o due massimo per volta sono piu' preciso e non regalo niente a nessuno. certo, sui tm 100 che li conosco a menadito so che con 131, 134 tt, 177 sc. marmitta a 37.8 con carbur, tarato in un certo modo , sicuramente fino a 17.6 non detono, ma non è che dopo per provare vado a 18.5. o o, mi sa che stavoltA L'HO FATTA LUNGA CAVOLO. scusate, ma a forza di dire scusate prima o poi qualcuno mi manda a quel paese....

io credo che non detonerò, starò attento alle variabili che influenzano tale fattore, carburazione, fase elettrica, benzina,, temperatura, "ESPULSIONE GAS DI SCARICO"......

bene, hai ragione, tra banda e cupola meglio spigolo. ma è anche vero che con r.c. elevati(non per ora , sono solo a 13.5) tutto cio', e ripeto tutto cio' che è spigolo, tenta a innescare detonazioni, perfino le linee del pistone, o creste del mantello che dir si vogliano, meglio se lucidate, non ti torna? poi, tu rifinisci i travasi esaltando ciò che aveva in mente il costruttore, che per un motivo qualsiasi non l'ha fatto, io invece se ho tempo e voglia, i ttravasi me li mando dove dico io e cerco di compensare i difetti strutturali che si trovano su g.t. commerciali. poi, tu metti una guarniz. piu' alta sotto e magari rifai lo squisch? ma dopo se riporti a misura lo squisch non ti diminuisce il contenuto e quindi si alza l'R.C.? la cupola scende se rifai lo squisch a conseguente alzamento di g.t. e il contenuto diminuisce quindi sale R.C. comunque: ognuno di noi da un volto e una voce al proprio g.t. e il resto, poi i vari motori funzionano uno in un mod e uno in un altro, non è che per un grado di travaso o 0.1 di r.c. o uno smusso il cupola un motore va e l'altro fa cagare, al massimo avranno due caratteri differenti. ognuno però rispetterà le aspettative del proprio preparatore o almeno si spera!

per nico: occhio a prendere appunti perchè poi alla fine se non va il mio, e io lodirò tranquillamente, ti tocca buttare tutti i fogli con gli appunti! a parte gli scherzi, il tuo non è a valvola? è diverso dal lamellare, ha bisogno di tiraggi e lavaggi diversi, ma soprattutto di r.c. anticipo, marmitta, carburatore....... tutto diverso!!!!!!!!!!!!!!!!! inclinazione travasi poi non ne parliamo

non riesco proprio a montare niente senza metterci le mani.....

ho dato una sistemata alla testa del parma, era troppo ruvida e secca di smusso tra banda di squisch e cupola.

grazie nico poichè le teste sono abituato a farle in questo modo :

no, 6° verso l'alto.

mi ero dimenticato un'aggiunta per mcbraga, alcuni g.t. , anche per vespa, vanno a migliorare il riempimento direttamente ai condotti dei travasi nei carters. buono, anzi ottimo secondo il mio modesto punto di vista. però col terzo travaso aperto in presenza di immissione lamellare anche se anteriore , tu vai non solo a riempire il pompa, ma butti miscela fresca in mezzo alle spalle dell'albero, e iin mezzo alle spalle dell'albero c'è un componente che non può che ringraziarti di cotanta freschezza.......... la testa di biella!!!!!

per romovespa: ho visto il tuo post.... con gente come te bisognerebbe parlare a quattr'occhi veramente, dalle foto non capisco e non riesco a far capire. uno quando ha un cilindro in mano, infila i diti nei travasi sente gli angoli oltre che a vederli...... allora si si capisce la mano del preparatore e l'anima del g.t. purtroppo qui bisogna accontentarsi dei mezzi che ognuno ha per mostrare orgoglioso i propri lavori. consideriamo che finoa qualche anno fa se volevi vedere ul g.t. preparato da qualcuno dovevi raccomandarti al preparatore stesso e dopo che te lo aveva fatto vedere tre secondi te lo toglieva di mano con una scusa banale.... qui invece ne abbiamo di teste e di materiale da copiare, studiare, e conoscere anche! comunque, i travasi del parma sono pressochè 84 gradi rispetto la canna e direzionano il flusso verso il frontescarico. non si nota una diversità apprezzabile tra flussi dei primari e quelli dei secondari. quindi il travesino in mezzo serve solo a tenere la fascia chiusa. soluzione adottata poichè non è previsto traversino allo scarico. per l'altro utente che non ricordo il nome: il terzo travaso , piccolo poi, come si nota, non anticipa l'aspirazione, quella è regolata dalle lamelle, se intendi invece il riempimento del carter pompa , allora si. infatti io volevo mandare liquido sotto per aumentare pressione sul frontescarico che seppur piccolo e non ingrandibile, almeno lo riempo e lo "SERVO " a dovere. aumentando il time area dei travasi avendo alzato le fasi, ho bisogno di un equivalente portata e pressione al frontescarico per il lavaggio. quanto lavaggio vuoi dipende dall'arco che uno chiede. poichè io lo voglio proteso agli alti e , date le dimensioni del famoso frontescarico, gli do un paio di gradi in piu' per compensare il difetto strutturale. scusa se mi sono spiegato male, ma ho scritto meglio che potevo, cioè penso e i tasti vanno da soli. comunque ricordiamoci sempre una cosa: questa è una mia teoria, un mio pensiero! poi se il motore va , ok, se non va o noon va come credo, bisognerà riconsidrare qualcosa

a questo punto , appoggio il cilindro con il pistone montato, compresa la fascia, appoggio la testa . misuro squisch e contenuto. beh, con la guarniz. da 0.4 sono a 1.1 e 12.6 di contenuto , ovviamente con buretta graduata e aiutato dal fatto che ho prso il kit a candela centrale. togli l'ingombro candela ( 2.25) e sono a 13.5 di r.c. incredibile perchè la testa ha una banda di sq. perfetta, è para, la cupola è stupenda, come raggio di camera è ok. non ci devo metter mano per niente. cìè da dire che avevo fresato i carter sotto all'inizio perciò mi sono trovato cosi a culo!!!!!. mi potrei spingere anche oltre i 13.5 ma per ora va bene cosi. sentiamo che lingua parla poi interverremo casomai. lo squisch comunque è apposto cosi. non vado mai sotto 1.0 con diametri cosi grandi ecco il blocco alle misure e calcoli. per oggi basta limare!!!!!!

ciao, per le foto purtroppo ho un lg da 1.3 e credo che meglio di cosi non posso. per il cromo non è cosi male anzi, pure troppo per queste sollecitazioni, forse un po' malleabile quindi non salta, semmai si consumerà i tm sono piu' duri ma non saltano ugualmente. la ricromatura è uun po' un terno al lotto, se ti combini con il bagno giusto sei ok, altrimenti a volte va peggio di prima. bisognerebbe avere delle referenze li dentro! non so come mai ma quando mando a cromare la nostra roba(del team intendo) se prima telefono a una certa persona poi il cilindro va meglio di prima se no ciao !!!!! non scorre e perdi anche 300 rpm. uno dice, allora ho sbagliato i condotti? gli angoli? le fasature? no, hai solo beccato uun bagno galvanico da schifo. hai voglia a raccordare!!! comunque fatti itravasi , do un occhiata al frontescarico, lo conoscevo già ma in sede di lavorazione uno lo guarda con occio diverso. limo, limo ,limo, e limo. ci siamo fatto anche lui a dovere. dico solo che sono 1.5 gradi sopra gli altri. purtroppo di questo non ho fatto la foto. a questo punto il discorsoo cilindro è piu' o meno chiuso( pe ora ) .

consideriamo che per fare tutti e quattro i travasi impiego dalle due alle due ore e mezzo. fresa diamantata con manipolo a turbina. viene via poco materiale per volta ma almeno scongiuriamo il rischio di scheggiare la cromatura, anche se qui mi pare che possiamo spingere abbastanza prima che salti. non è male vai ecco i travasi opposti ai precedenti:

dopo aver allineato lo scarico e averlo misurato, mi faccio un idea dell'idea costruttiva del progettista, quindi rapportando il tutto al mio blocco e alle mie esigenze, decido di mettere mani ai travasi col manipolo. a parte l'aver modificato le fasature di questi ultimi, un intervento era essenziale in quanto (sempre per il discorso della sfiga) precedentemente tramite endoscopio avevo notato delle belle impurità all'interno dei condotti. quindi , oltre una bella ripulitura interna procedo ad alzare secondo i miei canoni le varie altezze sia dei primari che dei secondari. premetto che se anche per ora non dico le fasature, vi confermo che i primari li allineo ai secondari mantenendo i rispettivi angoli di uscita poichè secondo me sono stati studiati da qualcuno che ne sa . o almeno la pensa come me. poi magari sbagliamo in due, fatto stà che gli angoli non li cambio. durante il lavoro mi accorgo che il materiale vien via anche troppo bene e , parlando di cromatura questo non è il massimo, ma considerato i g.t. che sono abituato a limare posso dire che siamo a livelli accettabili, non certo esaltanti ma nemmeno scadenti. spero che la ditta non mi citi per infamia ma non sto mica parlando male del kit, sto solo riportando paro paro quelle che sono le mie impressioni durante le varie fasi del lavoro. scusate se mi dilungo ..... come al solito.

partiamo dallo scarico: forse sono sfortunato ma mi sono accorto che ho beccato un cilindro con un bell'errore di fusione. mi spiego meglio: guardando lo scarico ma anche il pacco lamellare, si nota che in sede di fusione, non hanno perso troppo tempo ad allineare le staffe dei due gusci. la parte sx. dello scarico è piu' alta o piu' bassa dipende da dove si guarda , della parte opposta. per prima cosa "allineo il condotto di scarico", poi controllo la fasatura dello stesso per vedere se e quanto ha bisogno(decido) di essere alzata. la sua fasatura come quella dei travasi preferisco tenerle per me ora. non per segretezza , ma solo perchè prima voglio sentire che lingua parla poi forse le svelerò .

allora, buona sera a tutti. come promesso, oggi mi sono dedicato uun pochino al cilindro, pistone e testata, visto che il sotto è bello che fatto. il suzuki l'ho consegnato(è un mostro), quindi ho tutto il mio "ufficio" libero. preparo il banchetto per la limatura del g.t., che qualche mio amico chiama "tavolo operatorio".

questo conferma quello che dicevo su un altro post!!!!! il meccanico vuole finire in fretta il lavoro per iniziarne un altro!!!! deve accelerare i tempi per guadagnare il piu' possibile. mentre questi lavori vanno fatti con cura particolare: tempo per sostituire o-ring pedalina e selettore cambio= 6 o 7 minuti; tempo per risolvere ora il problema? moooooolto di piu' devi riaprire purtroppo! e quando ci sei, dopo messo l'o-ring nuovo dai anche una bella sditata di grasso all'albero e al carter! mantiene l'o-ring morbido. ciao!

ciao gau,grazie tante per l'intervento. di solito siamo abituati a vedere gente che spinge per mt. e mt. un kart,perchè non vuole partire. i miei(ti giuro senza peccare di protagonismo),due giri di pistone (non voglio dire uno),e tak,in moto! basta preparare il pompaggio. sulla mia vespa farò uguale:preparerò il pompaggio. dopo,una pedalata secca e andrà in moto. se nò,la butto!

questo è l'endoscopio che uso per guardare dentro al foro candela per vedere le carburazìoni, ma ci si vedono anche altre cose, marmitte intasate, coni ristretti ecc. ecc.

oggi, poichè avevo l'endoscopio in mano per guardare una cosa sui condotti del suzuki mille che stò preparando, ho dato un occhiata all'interno dei condotti dei travasi del parma. beh, credo che da lunedi per una giornata intera dovrò lavorare su quei condotti perchè dentro c'è di tutto. sono sfortunato, io, credo che ho preso l'unico kit che ha un mucchio di impurità sul passaggio dei secondari, vicino all'uscita nel cilindro. fossero stati i principali ve li avrei fatti vedere ma i secondari non riesco a riportarli da endoscopio a telefono, sono troppo piccoli e la luce delle fibre ottiche dell'endoscopio mi riflettono sull'obiettivo del telefono. quando li avrò fatti però credo che si possano vedere. ci proverò. intanto ciao e grazie a tutti.

ciao, piccolo o.t.: ieri con rina 75 siamo stati 46 e dico 46 minuti al telefono scambiandoci delle belle idee, riguardo ai carters e la resina ecc. ecc., poi con iluvatar ci siamo finite le dita delle mani a forza di botta e risposta in mp. belle discussioni queste in pubblico e quelle che facciamo in mp. questo è per me un sito magnifico e senza peccare di eccesso, credo anzi sono convinto che qui ci sono delle teste (umane!!!!) esagerate, inventiva e genialità mosse da una passione per il 2t ed i motori in genere. ma anche meccanica in senso lato, vedi creazioni di freni posteriori da zero, frese torni, trapani da dentista, metalli rapidi, cuscinetti, accensioni, tutto sulla meccanica. alla fine uno rischia anche di affezionarsi a voi..... ho parlato col padrone della pista di kart di trevi(PG) , ci sono un po' di dettagli da discutere, sapete che chi ha queste attività non fa mai niente per niente!!!!!! ma credo che qualcosa per stare tutti insieme una giornata in pista qui in Umbria, me lo invento. e quando do una parola è quella ok, fine o.t. da lunedi comincio a lavorare sul serio sul parma, vi terrò aggiornati. ciao e grazie a tutti.