carambola

Grazie per la prova Vito!

Bene, sono molto curioso di vedere le differenze 👍

Vai da Nordera (Claudio) a Sabaudia. https://it-it.facebook.com/nordera.webnode.it/

Concordo, la Silent era perfetta con il doppia, (meglio se con una Z48 come quarta) e avevi un "gran motore" senza sbattimenti di sorta Non ricordo quanto esce di spessore, è passato qualche lustro, ma l'incasso (vecchia testa) si riesce a fare anche sui Polini p&p, c'era una rettifica dalle mie parti che modificava teste a nastro erano pochi decimi di incasso ma tenevano molto meglio che con il montaggio standard e si arrivava a squish sul 1-1.2mm...e per di più, almeno la testa era centrata 😂 Personalmente ho sempre montato il doppia con qualche piccola ottimizzazione, ma di "assurdità" ne ho viste ai tempi, anzi c'era chi li basettava senza troppi problemi e senza troppi sbattimenti.

Per un motore del genere puoi anche non montare la 4 corta, al massimo una Z48. Avrebbe senso montarla se tu utilizzassi una 29/68 o montando una espansione come ad esempio la vecchia Silent Zirri che andava molto bene con il doppia plug&play. Per l'albero, puoi anticiparlo e portarlo sui 120° prima del PMS, personalmente starei sui 110°, ottimizza per bene tutte le raccordature comprese quelle dei collettori. La testa se riesci falla ad incastro, rientrante nel cilindro e porta lo squish sugli 1.2mm Come accensione sei a posto, una buona messa a punto e avrai un motore eterno.

Ciao @PDD-Poeta Magari mi è sfuggito, ma non ho letto con quale marmitta stai provando. Il lavoro sulla finestra del pistone, l'ho visto fare in modo diverso e più "conservativo" probabilmente vai a perdere qualcosa ai bassi regimi per guadagnare agli alti... avrebbe più senso con il montaggio di espansioni. Per il resto direi che i risultati ci sono, del resto monti un 19 è certo avresti che un bel incremento montando il 24phbl. Sarebbe interessante vedere i cambiamenti oggettivi utilizzando le nuove padelle di cui si parla in un altro thread. Bello il giardino di Ninfa 🙂

Peccato non si vedano le foto...sul pistone hai creato uno scavo nella parte bassa??? Avevo posto una domanda sul miglioramento del tuo motore anche qui: https://www.et3.it/topic/86665-padella-racing-dexter/?do=findComment&comment=1160803 Con quale marmitta hai ottenuto questi risultati???

Ok, anche se leggermente OT...alla fine il doppia di @poeta che prestazioni ha raggiunto??? Giusto per avere un confronto tra quello che dice il gsf dyno,(che misura su strada) e la trasposizione in miglioramenti reali su strada per erogazione, coppia e velocità, al di là dei numeri e delle curve.

Ah ok usi un pistone wossner, leggendo le prestazioni ero molto stupito che il pistone durasse ben 400 metri 🤣😂😅 Beh i C3 di oggi con tutto l'armamentario che montano prendono quelle velocità nella metà dei metri ma paragonare quei cilindri alle "vecchie stufe" in ghisa, alla "vecchia maniera" è immorale 😄 Comunque come Polini, si difende più che alla grande 👍

Perdonate l'OT Usi il pistone Polini o altro??? Bel missile, complimenti

Per chi vuole cimentarsi sull'argomento ci sono discussioni passate su tentativi di modifica di padelle smallframe, in particolare ricordo questa: Ovviamente, in commercio c'è anche la padella per pk prodotta da BGM: Mantenendo l'estetica originale potrebbe essere una alternativa alle varie banane, riguardo invece le prestazioni non saprei....anche se dai grafici pubblicati non sembra proprio superiore a queste.

Sul forum un utente ha fatto modificare una padella Piaggio PK125XL, con ottimi risultati...se ne ha voglia si farà vivo lui per qualche info. Mentre in Germania, pipedesign, già da diversi anni produce delle super padelle da una base Sito Pk 125, le S-BOX PK 150 (collettore 30) e 160 (collettore 36). http://www.pipedesign.de/auspuffanlagen/smallframe-v50pvpk/s-box-pk-150.html http://www.pipedesign.de/auspuffanlagen/smallframe-v50pvpk/s-box-pk-160.html Ci sono anche modelli che partono dal padellino tipo special. Qui un video di un tizio che usa una di queste padelle (tipo special) su un Polini 7t in corsa 56: Dai grafici pubblicati da Pipedesign queste padelle sembrerebbero avere prestazioni da "espansione", credo che anche i prezzi (non pubblicati...) non siano da meno.

Sì, il doppia nasce come piston ported con un altro collettore ovviamente senza lamella. A patto di non toccare il fronte scarico unendolo alla luce del cilindro il doppia si accende anche togliendo la lamella dal collettore misto lamellare, infatti se si spacca la lamella (sballando completamente la carburazione) si torna comunque a casa

Si il pistone è quello, quella finestrella è utile nella corsa del pistone dal PMS al PMI cioè quando il carter viene compresso dal pistone e cominciano ad aprirsi le luci del cilindro, infatti ha la funzione di alimentare l'unghiata del frontescarico.

Ni, anche il doppia misto lamellare lavora parzialmente a valvola aperta. In fase di aspirazione mentre il pistone esegue la corsa dal PMI verso il PMS, cioè quando "l'anticipo" dell'albero comincerà ad aprire la valvola al carter dopo tot gradi il pistone comincerà a scoprire la luce al cilindro, la lamella si aprirà per depressione creata dalla salita del pistone è per quello che Polini consiglia l'albero originale sul doppia in questa fase il motore aspira sia dalla valvola che dal cilindro. In fase di discesa del pistone dal PMS al PMI, la valvola al carter sarà aperta per tot gradi decisi dall'albero e la lunghezza della valvola il cosiddetto "ritardo" mentre la luce del cilindro verrà man mano chiusa dal pistone, in questa fase la lamella subirà una pressione negativa da parte del pistone chiudendo probabilmente poco prima che il pistone andrà ad occludere completamente la luce sul cilindro. Di scatola il doppia (luce al cilindro e pistone) a meno "anticipo" ma più "ritardo" dell'albero e valvola originali come Piaggio li ha fatti.

Verissimo e sacrosanto 👍

Fischia Poeta, non stai fermo un'attimo 😂 Anche secondo me era meglio agire diversamente, va bene i 15-20° in più di anticipo all'albero....ma mi sarei fermato a quello per la tipologia di motore che si sta facendo era come montare il doppia su un blocco pk125s. Quando si spippola con le aspirazioni si prendono giri ma si rischia di dover accorciare i rapporti, perdi il "gusto" del doppia, rapporti lunghi e tanto tiro.

Sono stato criptico 😂 A parte gli scherzi, per esperienza mi limiterei ad anticipare l'albero anche di 20° in più (Il pre P.M.S) per arrivare a 110° cioè la fase del PK125S senza toccare la valvola in ritardo. Il perchè è facile, un PK125S con doppia raccordato, fasi si scatola, albero originale valvola non spippolata, 24 phbl con collettore misto lamellare per PK bello dritto e Polini (banana) per PK, campana 24/61 Piaggio, messo assieme a forza di bestemmie da due pivelli (io e il proprietario) ai tempi anche molto giovani......dopo un bel lancio si fermava in quarta sui 120km/h del conta km Piaggio e con tutto l'errore del caso direi che i 100km/h e oltre anche senza ricorrere ad un GPS (che hai tempi si doveva ancora inventare) erano alla portata. Si parla di un "cesso" di motore, gli mancava solo una 23/60 Polini col suo fischio inimitabile e sarebbe stato un grande classico, come ce ne erano tanti in quegli anni... Quello di Poeta è di sicuro più curato nei pezzi e nell'assemblaggio ma monta un 19 con Siluro, ancora più castrato. Ipotizzo, non avendo esperienza diretta con quel carburo e quella marmitta, che qualche grado in più di anticipo sull'albero per arrivare alla fasi del PK125S senza toccare quindi il ritardo sia più che sufficiente Ovviamente rimanendo nel campo di motori Plug&Play o poco più che poi sono quelli che preferisco

@PDD-Poeta Controlla bene anche l'accoppiamento del collettore al cilindro, dopo la lavorazione rimane ancora meno tenuta ed è sempre un punto critico, la ghisa e l'alluminio si "muovono" diversamente per di più è ancorato anche all'altra parte di collettore lato valvola. Il doppia già di suo offre un bel ritardo in chiusura (post P.M.S) dato dall'aspirazione al cilindro che chiude dopo la valvola. Tenendo conto che monti un 19, se proprio vuoi aumentare la fasatura mi limiterei (asportando dall' albero) a un +15° pre P.M.S, senza toccare minimamente la valvola, ottenendo una fasatura al carter tra l'ET3/Primavera e il PK125S.

@PDD-Poeta, nessun aggiornamento? Anche se al minimo sindacale rimane sempre un Doppia, sono curioso di sapere i consumi con l'shb

Grazie, pensavo fosse un po' più conservativa di anticipo. Per Malossi, ricordo che l'albero anticipato era quello che montava l'ETS, con 120° di anticipo....avranno cambiato idea negli anni 😂 Sul ritardo immagino che i 65° siano compresi di valvola allungata.

Ciao, si scusami ma ogni tanto uso dei termini poco chiari. Intendo dire che secondo me lo squish a 1.4 e l'RC non sono particolarmente problematici anche con lo scarico così basso. Comunque visto che a forza di pelate sul sommità del cilindro avrai oramai tolto la centratura o ci mancherà poco....in un secondo momento puoi alzare lo squish e decomprimere con uno "spessore" in rame tipo quelli che vende (vendeva?) DRT.

Ciao, dalla foto vedo che hai montato l'albero Malossi Visto che hai fatto il motore a valvola, che fasatura (compreso di valvola) ha quell'albero??? Per me sei a bolla con Rc e squish, anche perchè hai lo scarico "bassino" e anche quello ha la sua influenza.

Bel giocattolino il doppia, confermo le "difficoltà" con il collettore, bisogna avere pazienza e perderci tempo nei serraggi.. Sono curioso di come andrà (anche a livello di consumi) con il 19 e siluro, io l'ho sempre usato con il 24 e Proma e a consumi superava il mono. Immagino che la valvola sia intonsa come mamma Piaggio l'ha fatta ma l'albero ha fase Et3, o Pk? Accensione?

Se può interessare a parte le assicurazioni convenzionate FMI o Asi, se si è tesserati presso un vespaclub (riconosciuto), esiste una convenzione assicurativa a livello nazionale: http://www.vespaclubditalia.it/allianz/