checco

Io trovo che tante di queste cosiderazioni sul peso del volano siano fatte senza dei punti di riferimento e con la mente chiusa sul motore Vespa.

Vi siete mai chiesti perchè sui 2T da 15000 giri il volano sia piccolo e sotto il kg?

Io poi ho avuto alcune esperienze che smentiscono tante discussioni lette qui su volani ed espansioni,quindi potrei non essere considerato attendibile.

Comunque,secondo me non c'è un peso più o meno adeguato in assoluto,dipende dal tipo di motore che si intende realizzare.

Se vuoi realizzare un motore che gira alto,con una bella espansione è un controsenso montare un volano pesante per andare in salita in 4°,piuttosto mantieni dei rapporti non troppo lunghi.

Aumentare il peso del volano equivale ad apesantire la vespa in termini di ripresa e secondo me non è un bel risultato,ma i gusti son gusti.

Prima o poi troverò qualcuno che la pensa come me...

Checco

Ritiro tutto,quel motore probabilmente non va tanto bene.

Non mi ero accorto,in un primo momento,che hanno tagliato le finestre laterali sotto i travasi. Praticamente non c'è più il condotto di travaso,ne è rimasto un centimetro o poco più.

Checco

Assicurarsi che si possano allargare!!!

Quello di destra sembra sfondato e riparato con chissà quale resina verde.

Comunque non vedo perchè no dovrebero funzionare?

Checco

Il problema non è da che parte ruotare,perchè bene o mele è intuitivo se pensi al senso in cui gira il volano.

Per regolare l'anticipo come dicono le istruzioni di montaggio dei cilindri bisogna avere un riferimento. Se non si conosce l'anticipo originale non si può sapere da che parte e di quanto ruotare.

Va poi detto che la regolazione dell'anticipo non è una cosa da fare a caso,perchè è possibile sfasciare un motore,sbagliando di qualche grado.

Checco

pk v... con 132 malox.. ok..orario3mm.. vadooo!!! smonto e vi dico.. magari faccio anche 2 foto..

Devo sapere l'anticipo originale del PK V per dirti quanto e da che parte ruotare.

Aspetta.

tu non lo sai?

Checco

checco ma allora devo postecipare??? 3mm senso orario??

Si rispetto all'anticipo Piaggio devi posticipare. 3 mm in senso orario se è un motore ET3.

Checco

hihi possibile..

 

facciamo cosi ti faccio una domanda..

lasciamo stare come si "chiama"...

 

 

tu quando monti un 130 poi lo satore lo ruoti in?

io senzo antiorario.

 

tu?

Se tu quando monti il 130 polini ruoti il piatto bobine in senso antiorario sbagli.

E' vero che così aumenti l'anticipo,ma sul libretto di montaggio c'è scritto di mettere l'anticipo a 16° mi sembra,quindi dovresti ruotare in senso orario.

Se hai un ET3 di 4° se hai una Primavera di 9°.

Checco

Io non ho detto anticipare!!!!!!

Io gli ho spiegato come regolare l'anticipo da specifiche polini o malossi.

L'anticipo della Piaggio per l'ET3 è 20°,quello del malosi è 17°,quindi bisogna ritardare,non anticipare.Girando il piatto di 3°in senso orario (3mm sulle tacche) si porta l'accensione a 17° prima del PMS.

Comunque per anticipare bisogna ruotare il piatto in senso antiorario,mentre per posticipare in senso orario.

Un anticipo superiore a 20° non credo sia utilizzabile per le elaborazioni.

Ora io non so l'anticipo originale di tutti i motori Vespa. Per sapere in che senso bisogna ruotare il piatto è fondamentale conoscerlo.

Io ho solo questi valori a disposizione:

ET3 20°

Primavera 25°

PX125E 18°

Checco

Se hai il malossi o polini devi ruotare il piatto bobine in senso orario in modo che le tacche di riferimento siano sfalsate di 3 mm. Così avrai un anticipo di 17°. Dovrebbe andar bene se non hai fatto grosse modifiche al cilindro.

Il sintomo comunque è simile a quando si brucia il pikup,a me è successo gia tre volte e faceva cosi. Perfetta fino ad un certo regime è poi sborbotta e non sale.

Checco

Io ho provato sullo stesso motore dei volani con pesi compresi tra 3 e 1 kg.

Diminuendo gradualmente di peso ho notato,fino ad un certo valore un aumento della velocità massima e della ripresa(circa 2 kg). Sotto questo peso la velocità massima non è più aumentata,però è salita di molto la ripresa.

Personalmente se tovassi un accensione a rotore interno la monterei subito.

Ovviamente con un elaborazione spinta.

Checco

Questa sera ho realizzato un progettino nato nel cazzeggio dell'estate.

Ho piantato il cono dell'ET3 sul volano della vespa automatica,non il plasticone. Va che è una meraviglia e pesa 1 kg.

Servono alcune lavorazioni al tornio però.

Checco

Negres tu sicuramente avrai fatto un bel lavoro.

La mia intenzione era informare che saldare un tubo da 38mm su una flangia e avvitarla al carter non è proprio il massimo.

Checco

Hai ragione,ma questa differenza formale tra velocità che raddoppia o che dimezza a seconda dei punti di vista non cambia le cose,infatti il problema è la variazione di velocità in rapporto alla lunghezza del collettore.

Dai dati che ho recuperato,per mantenere una perdita di carico accettabile su un collettore Vespa di 18 cm la variazione massima di sezione tra valvola allargata e carburatore è 450-1250 mm^2,il che vuol dire un diametro massimo del carburatore 40 mm.

Questo vale solo se la variazione di sezione è distribuita lungo i 18 cm.

Salvo ricavarlo per fusione,è difficile costruire un collettore del genere.

Di solito si prende un tubo a sez costante e lo si salda ad una flangia raccordando al meglio. Questo significa che la variazione di sezione si verifica negli ultimi 3-4 cm del condotto.

Sempre dai dati,si ricava che la variazione massima consigliata su 4 cm di condotto è 450-700 mm^2,che corrisponde ad un diametro massimo del carburatore 30mm.

Questo non significa che il motore non vada bene,ma potrebbe essere che con un 34 vada meglio che con un 38. Poi bisognerebbe provare e riprovare.

Sono comunque sicuro che un 38 lamellare va molto meglio di uno a valvola rotante.

Checco

Grazie Nino

Non avendo voglia di leggere tutti i post utilizzando CERCA,volevo solo sapere se il Vtronic è compatibile con l'impianto elettrico dell'et3 o se srvono modifiche.

E quanto costa?

Checco

Spulciando tra i libri ho trovato qualche misure riferite ai condotti di aspirazione.

Per ottener l'accelerazione utile a tenere in sospensione la benzina nebulizzata con la minima perdita di carico è consigliata una conicità non superiore a 3-4° del condotto di aspirazione.

Rapportato alla vespa:

Lunghezza condotto aspirazione circa 18 cm.

Considerando una conicità regolare lungo tutto il condotto,con la valvola allargata si potrebbe montare un carburatore 40 max.

Per motovi costruttivi spesso la conicità è limitata agli ultimi 3 cm di condotto.Graficamente ho ricavato un diametro massimo consigliato del carburatore di 28-30 mm con valvola allargata.

Con un collettore lamellare e valvola eliminata si può montare tranquillamente un 36 mm.

Queste sono le misure con cui si può ottenere il rendimento volumetrico migliore.

Checco

La teoria per Vansdie

Ad ogni regime del motore corrisponde una portata del condotto di aspirazione. La portata è costante lungo il condotto,dal carburatore alla valvola ed è uguale al prodotto della velocità per l'area del condotto.

Considerando un valvola allargata quasi al limite,ha un area di circa 450mm^2, un 34 ha un area di 900 mm^2,esattamente il doppio.

Praticamente dal carburatore alla valvola la velocità del flusso raddoppia.

Se poi consideriamo un 38 la velocità quasi triplica.

Questo aumento di velocità oltre ad aumentare le perdite di carico aumenta le turbolenze nei pressi della valvola riducendo la sezione effettiva di passaggio. Sopra un certo regime ciò corrisponde ad avere un condotto più stretto.

Tutto ciò non avviene se la diminuzione di sezione è minore.

Per esempio montando un 26 la variazione di velocità è minore del 15% con un 28 è del 25%. Questi sono valori che garantiscono un rendimento migliore rispetto ad una variazione del 100% o 200%.

Per stare sotto i questi valori con un 34 o 38 è sufficiente montare un lamellare asportando la valvola e allargando il passaggio.

Checco

Io non ho detto che non vada bene e poi anch'io sono per i carburatori grossi.

Intendevo dire che montare un 34 su un aspirazine a valvola rotante non cambia le prestazioni di tanto rispetto ad un 28-30. se invece monti un 34 o un 38 con un aspirazione lamellare le prestazioni salgono parecchio.

Comunque son cose che ho provato,non me le sto a inventare.

Se non siete d'accordo e volete ancora la teoria posso provare a scriverla.

Checco

Ci puoi montare anche un 40 ma la fluidodinamica dimostra che il rendimento è pessimo,perchè manca l'armonia tra i componenti.

Checco

Il 34 con l'aspirazione a valvola rotante è ptraticamente inutile,al massimo un 30. Se proprio vuoi il 34 va bene con il lamellare e valvola asportata.

Per la fasatura io ho provato luci laterali non modificate,luci frontescarico alzate come laterali, scarico 180° allargato a 39mm, 68% dell'alesaggio.Trvasi alla base allargati(eliminato lo scalino)

Testa spianata 5 centesimi.

Con

Simonini D&F però dritta,

34 lamellare,

campana 24/61

volano 1 kg

In prima quando entrava in coppia non stava giù e velocità massima 120 indicati.

Successivamente ho alzato la fasatura di scarico a 190° senza altre modifiche e il risultato è stato perdita di coppia (non si alzava più) e velocità massima invariata.

Checco

appoggio nino

questo ci sta prendendo per il culo

se non hai un elaborazione troppo spinta monta quella originale a 3 dischi con la molla rinforzata. Quuella a 4 in effetti a volte si piega e poi ne stacca ne tiene. Come olio ti ho già detto che devi usare un olio da cambio per 2 tempi con frizionea a bagno. Deve avere le specifiche Api GL-3.

Checco

Se hai la possibilità di fartene prestare una,prova a cambiare la centralina elettronica.

Checco

Il pistone per il polini costa molto meno di quello per il malossi.

Checco

il pistone malossi non lo trovi a meno di 60 euro.

Checco