125 primavera

Qualcuno ha informazioni più dettagliate su questo scarico? Che fasi predilige? Su internet e anche sul forum non se ne parla male come qualità

Non ha molto senso sapere queste cose lo so, ma poi metterò su un motore più serio e questa sarà l'alternativa alla marmitta ufficiale che userò, casino permettendo😉.

Per quanto riguarda il sound un disastro.....o meglio, è molto piacevole sentire urlare il motore con questa marmitta quando entra in coppia, in rilascio di gas poi fa degli scoppi che sembra un chopper🤣 ma il livello di decibel è davvero insopportabile, sembra che arrivi un elicottero quando passo. Anche le moto che incrocio ora mi salutano, prima non accadeva..... sarà mica perché faccio più casino di loro?🤣

Scherzi a parte, mi ci sono divertito un po' ma sono dovuto correre ai ripari tornando alla siluro e poi alla proma con collettore Duccio. Ora ho pulito per bene la marmitta e nel silenziatore ho trovato la lana di vetro bella incrostata alla mitraglia, sicuramente in quelle condizioni era come non avere niente. Allora ho sostituito la lana di vetro e farò una prova per vedere se il sound è migliorato. 

Premetto che, grazie anche al forum, so bene che una marmitta del genere è sprecata se non inutile con la mia configurazione (come il phbl 24 senza raccordare la valvola del resto😅), ma ho voluto fare la prova e il motore con l' espansione ha preso un bel po' di giri in più....le marce si sono allungate parecchio e con gomme da 3,50 in terza ho preso i 74 di gps. Quando entra la coppia si sente bene il cambio di passo del motore. Sotto coppia fa fatica, ma comunque riprende dignitosamente giri se non ci sono pendenze da affrontare. Per carità sarà anche il cambio del cilindro, ma è la marmitta secondo me che ha cambiato maggiormente l'erogazione. Mettendo la quarta però si siede e non tira tutti i giri che avrebbe, con le 3,50 pure peggio, sono arrivato per ora ai 94 di gps ma devo fare altri test provando ad aggiustare la carburazione e cambiando gomme. Come estetica a me piace un sacco, ma è troppo tamarra e da parecchio nell'occhio il "cannone" che sbuca sotto la pedana. Va bene per qualche giretto ogni tanto per sfogarsi e stop.  Sulla primavera a cassettino basso non tocca mai, nemmeno in due. Il problema possono essere, andando in due, le curve a destra dove si rischia di grattugiare il silenziatore.

Siccome avevo una perdita alla base del vecchio Polini e molta curiosità di provare un'espansione, mi sono messo a smontare il vecchio Polini, sostituirlo col Malossi e mettere su la GF.

Buongiorno a tutti, 

Vi aggiorno sulle ultime novità riguardo a questa leggera elaborazione sulla primavera con carter e albero originali.

Dopo aver montato un vecchio Polini 57,8 degli anni 90 con fasce nuove, un phbl 24 con collettore al carter senza adeguare la valvola e l'accensione italkast da 1,4 kg ho provato diverse marmitte a partire dalla padella originale per passare poi alla proma, alla Polini original e infine alla siluro modificata da sbindola. La vespa adesso ha un bel po' di brio in più rispetto alla configurazione originale ed è passata dai 75/80 di velocità max ai 95 km/h di gps. L'impianto elettrico adesso è a 12 volt e le luci vanno decisamente meglio.

Le novità riguardano marmitta e cilindro, infatti ho preso un Malossi usato in ghisa da 58,3 e una marmitta a espansione GF project. Metto alcune foto:

Ciao Stefano, complimenti per questo progetto, ancora più ambizioso di quello precedente.😉

Bellissima la marmitta restaurata, hai usato solo olio per lustrarla o l'hai verniciata?

Ecco una foto col peso del mattone originale che aveva su:

Salve a tutti!!!

Vi aggiorno sugli sviluppi dell'elaborazione soft sulla mia primavera:

Con il fondamentale contributo di Stefano Feltrin, conosciuto proprio grazie al forum, abbiamo deciso di montare un'accensione elettronica idm italkast con volano da 1,4 kg. L'idea iniziale era di mettere una sip ma i 200 € di differenza hanno fatto optare verso la più economica italkast. Abbiamo anche deciso di cambiare la frizione che slittava con dischi nuovi e molla rinforzata.

Beh il salto di qualità rispetto alle puntine e al volano originale c'è stato eccome. La vespa gira benissimo nelle prime tre marce, sale bene di giri e ai semafori non è più un'agonia partire. In quarta la minore inerzia del volano leggero si fa sentire ma comunque non va affatto male e non peggio di prima. Inoltre adesso posso stendere le marce fino in fondo, mentre prima con le puntine, forse regolate male, ad un certo numero di giri murava con degli scoppiettii che non la facevano andare oltre quel regime. 

Ho fatto delle prove con gps e da 80 km/h di velocità massima è passata ai 95 (non male!) ma è il comportamento del motore che la rende più usabile e divertente che mi ha dato più soddisfazione. Ci sono ancora diverse cose da affinare tra cui carburazione, impianto elettrico e qualcosa sulla ciclistica ma per il momento sono proprio contento di questa modifica🥳🥳🥳

Buongiorno a tutti,

Intervengo in questo lungo e articolato post solo per raccontare la mia esperienza sulla vespa di Stefano. Ci siamo conosciuti proprio per via del forum e l'altro giorno ci siamo incontrati con le nostre vespette. Prima mi ha fatto salire dietro per farmi vedere l'erogazione del suo motore e poi l'ho provata da solo. Beh, seppur la mia esperienza sia zero con motori di questo livello, devo dire che non mi aspettavo di provare una vespa così. L'erogazione è ben corposa già dai bassi per poi diventare direi brutale quando entra in coppia. Non mi sono fidato a tirare la prima per paura di essere disarcionato, ma la seconda e la terza le ho stese per bene! Ai medi mi sembrava che di giri ne avesse già abbastanza e invece il bello arriva proprio li, sale di brutto e arriva fin dove non mi sarei mai immaginato. Roba che non ho avuto modo neanche di sbirciare il tachimetro visto che ero troppo impegnato a tenere il peso in avanti e a serrare bene le mani sul manubrio!!! Credo che in terza superi tranquillamente i 100 km/h....Ma forse quello che mi ha colpito di più è stata la prova in due: quel motore ci ha letteralmente teletrasportato nel futuro come se avessimo il peso di due piume (circa 150 kg in due). Io sono abituato con la mia primavera simil originale a snocciolare il rosario quando sale il passeggero quindi faccio poco testo, ma la vespa di Stefano mi ha fatto provare delle emozioni veramente forti, una specie di "orgasmo vespistico"😂😂😂.  Grazie a Stefano (e a chi lo ha aiutato nello sviluppo) per la prova e complimenti per un progetto che ha avuto molte vicissitudini ma che poi ha portato a risultati credo eccellenti, in attesa magari di ulteriori upgrade. 

Questa la mia esperienza, bravi bravi!!!!😉😉😉👏👏👏

Salve a tutti!

Vorrei vendere i seguenti pezzi:

-carburatore phbe32 funzionante ma da revisionare visto che è fermo da anni. Prezzo 100 €.

-volano Pinasco anni 90, cono 19, 1,1 kg, per accensione elettronica pk, in ottimo stato con alette integre. Prezzo 100 €.

 -collettore Zirri anni 90 che usavo col phbe32. Prezzo 40 €.

-albero anticipato di origine sconosciuta ma integro e senza gioco sulla biella (fatto controllare da meccanico). Corsa 51, biella 97. Prezzo 50 €.

Metto qualche foto, se qualcuno è interessato mi scriva un messaggio!😉

Il 11/5/2023 in 22:51 , PDD-Poeta ha scritto:

devi lavorarlo un pò di frullino.... in special lip, ma và bene-----

guarda qui.....

 

Polini 130 standart (bugia rifasato), con accensione primavera a puntine e volano appena alleggerito (2,1 Kg), primaria 28/69DD (pignone DRT), carburatore 19 SHBC (rivisitato), marma LEOVINCE banana (fà schifetto ma quella avevo)..... è un missile, ma ovviamente ogni mio motore è un missile! 😆

Cambio e frizione allo stato dell'arte.... 

in foto monto gomma DEESTONE da 3,50X10", tira tutto no problem e peso 90 Kg!!!

La vespa ha 54 anni, io uno di più, la somma dei suoi e dei miei anni danno la velocità raggiunta GPS, ma sono in rodaggio e quindi non la scanno per come meriterebbe, perlomeno per un altro paio di gg.... DOMENICA RADUNO, lì la ammazzo oltre i 110 i  picchiata. 😜

con il 19 SHBC non è malaccio direi....il 75 POLINI ben allestito però, và meglio!

Ecco perchè DEVI FARE IL MOTORE, sia che lo stravolgi sia che gli fai i soli travasi, NON E' AMMISSIBILE CHE VADA SOLO AD 80 !!!!

 

Complimenti per la vespa!!😍😍😍

Eh si, hai ragione...alla fine non ci vogliono chissà quali ricambi, già la tua configurazione mi andrebbe benone (anche io sono sui 90 kg)!

4 ore fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Senza problemi. Cono 20?

Cono 19 se ho misurato nel punto giusto😂

21 ore fa, PDD-Poeta ha scritto:

LAMELLARE al carter + l'unica.....

 

 

1) spiana il piano di appoggio dei carter, fino a far sparire il rilievo di solito servon 0,6mm

2) tornisci ilcilindro alla base fino ad ottenere una superficie piatta, togli quindi il rilievo che ha sottondi solito 1mm

3) accosta il cilindro sui carter spianati, spianandoli il travaso si riduce appena, mentre tornendo il cilindro il travaso si apre, ora infili il cilindro su uno dei semicarter e fresi da sotto fin quando il travaso del cilindro non si allinea a quello più grander sul carter....

4) ovviamente se spiani 0,6+1,0 dovrai frapporre tra cilindro e carter una basetta da 1,5mm in alluminio (nella foto sopra si vede tra cilindro e carter) venduta regolarmente da 0,8 1,0 1,5, potrai affinare con guarnizioni di carta sottili autocostruite 

5) sistemati i travasi (vedrai verranno benissimo) si passa all'asportazione della valvola....

non serve farla tanto grande, ma grossomodo per capirci...

6) L'albero motore serve in special LIP, prendilo nuovo un JASIL anticipato e lo lavori di frullino in special LIp appunto....consiglio o jasil perchè è piantato bene di spina....

7) il collettore rigorosamente VMC da 24mm per il tuo PHBL...costa poco il più economico a due fori ovvio dato che monti il 24...

rapporti i24 61 se hai quelli... con pignone 23 di accorcio.

9) marmitta seria o SILURO VMC o PADELLA DEXTER

      

 

10 Accesnione italkast cono 20 costa meno di ogni altra cosa ed ha volano integrale con magneti schermati, piastra raddrizzatore e tutto....

 

é turistica se ci vai sotto i 100 km/h, se lo fai esattamente come suggerito vola, certo poi và affinato lo scarico , il pistone rispetto al bordo del foro scarico, ed altre cosette, ma la CICCIA è questa.

 

 

 

 

 

Grazie @PDD-Poeta

Cercherò di seguire ogni tuo consiglio, quindi il vecchio polini rivisitato può andare benone per iniziare, poi magari in uno step successivo prenderò un cilindro in alluminio.

Come albero quello che ho come ti sembra? Sopra ho messo qualche foto. Le lavorazioni da fare purtroppo non le conosco e non sono in grado di farle😭

Come marmitta ho già una siluro sbindola che va benone, step successivo vorrei proprio provare il padellino W1R o Dexter😉

2 ore fa, filipporace ha scritto:

A mio avviso é lamellare al carter.   

Le sacche di travaso sono davvero pessime, non volermene, sistemabili forse con bicomponente.   

Piu che limare e togliere penserei al modo di aggiungere materiale e rivedere un po alcune lacune di quel carter. 

Se no come dici immissione diretta....e le sacche le devi sistemare uguale...e la valvola la devi occludere...e l'albero lo devi sostituire...

Che tipo di lavoro va fatto alle sacche? Mettere sotto del materiale come supporto? Io purtroppo non so fare questi lavori e spero di trovare qualcuno che me li possa fare...

L'aspirazione diretta al cilindro comporta la spesa per l'albero, più economico un lamellare al carter...mi sa che punterò su quello😉 

Ho fatto delle foto all'albero che ho...può andar bene su un lamellare al carter?

5 ore fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Su una vespa per macinare chilometri, non lascerei mai un'aspirazione in quello stato. Lamellare al carter o al GT is the way. Al carter sei già avanti di un pezzo dato com'è stata lavorata

😉😉😉 non serve limare molto, è quasi pronta😂😂😂

5 ore fa, claudio7099 ha scritto:

diciamo che un lamellare al carter sarebbe la morte sua ,solo per prevenire

Infatti, o sarà lamellare al carter oppure al cilindro. La valvola ha dato...

3 ore fa, claudio7099 ha scritto:

la valvola è al limite ma se teneva il minimo no problem ,per i numeri diversi se ha già girato per svariati km no problem ,basta che da accoppiati non ci sia un gradino sulla giunzione carter ,i travasi sono propio brutti ma anche li se tiene e non escono dalla sagoma puoi montare cosa ti pare ,ho visto funzionare di peggio negli anni

Grazie @claudio7099 😉

3 ore fa, DoubleG ha scritto:

La valvola praticamente non c'è più, è stata eliminata e sicuramente era già alimentato a lamellare. Vedo anche delle saldature esterne, lavoro fatto malissimo. 

Io personalmente non li userei, sopratutto per il fatto che non sono accoppiati. 

Ciao DoubleG

Sembra incredibile ma andava a valvola con phbe 32 e collettore zirri a tubo dritto tipo il parmakit attuale per carburatori grossi. Non so come potesse andare....altra anomalia su quegli enormi travasi del carter appoggiavano i piccoli travasi del polini di scatola, quindi c'era una bella strozzatura fra carter e cilindro. Per non parlare della qualità delle saldature fatte....

La cosa cosa strana è che girava come un mulo con la ventolina pinasco e spingeva forte. L'ho veramente maltrattata su sterrati e strade impervie negli ultimi anni di utilizzo ma non si è mai fermata!

Che ne dite? Sono troppo martoriati?

La valvola è messa maluccio, potrei chiuderla e fare lamellare o  un'aspirazione diretta al gt.

Grazie in anticipo a chi interverrà😉

Innanzitutto i carter....

Sono un residuato bellico sventrati dagli anni 90.😂 Carter non accoppiati, sigla cancellata ma si intravede quella dell'et3 (vmb1m)

Ecco qualche foto:

Salve di nuovo a tutti!

Apro un nuovo post per un blocco un po' più spinto di quello attuale ma sempre abbastanza turistico che ho in progetto di fare per la mia primavera. Vorrei un motore affidabile, con cui macinare tanti chilometri anche in due e che affronti bene le salite.

L'obiettivo finale è quello di ripristinare il motore originale col suo cilindro, marmitta e carburatore e usarlo come motore di scorta e di averne un altro più performante. 

Come pezzi dispongo di:

-carter (da valutare le condizioni)

-Carburatore phbl 24 con collettore attacco rigido polini, volendo ho anche un phbe 32 con collettore zirri a valvola

-marmitta siluro sbindola o proma

-albero anticipato ma non capisco il produttore 

-ventola pinasco anni 90 da quasi 1,1 kg

-cilindro polini in ghisa anni 90 rettificato 57,8 

-cambio 4 marce

-rapporti 24/61 

Ovviamente non devo utilizzare per forza tutte queste componenti, tipo la ventola pinasco che è troppo leggera e raffredda poco, ma, anche per ridurre le spese, vorrei partire sfruttando i pezzi che ho già.

L'elaborazione soft credo che andrà avanti, i tempi per fare questo blocco potrebbero essere un po'lunghi. Cercherò di prendere il cilindro, l'accensione o entrambi per sviluppare il blocco originale che ho adesso per poi trasferirli sul blocco che ho in progetto.

23 ore fa, Emanuele Mazzoleni ha scritto:

Pensare a un Polini doppia aspirazione?

Non devi fare nulla che appoggiarlo sui carter e va benone.

Puoi usare il tuo carburatore con il collettore apposito

@Emanuele Mazzoleni grazie!

Anche questa è un'altra ipotesi da considerare😉

Il 9/5/2023 in 01:21 , vespamatteo ha scritto:

Di nulla, il forum è fatto proprio per condividere le nostre esperienze. Ad esempio per quanto riguarda il Malossi, io l'ho avuto una decina di anni fa,dopo il 2010, ma era un cilindro vecchio, probabilmente dei primi anni 90. Dalle foto che vedo online, quello attuale non ha il pistone con le aperture laterali tipo CVF.

Grazie😉

Il 5/5/2023 in 14:22 , vespamatteo ha scritto:

Analisi perfetta quella di @MarcoBorga96, infatti suggerivo un vecchio malossi 132 proprio perché avevano il sistema di aspirazione CVF system,  che aiuta molto a svincolarsi dalle sacche di travaso sul carter anche se non sono raccordate. Confermo inoltre una certa tendenza ad imbrodarsi ai regimi più bassi col suo collettore, che era migliorata parecchio con un collettore artigianale dritto ed il carburatore esterno (soluzione ovviamente neppure pensabile in questo caso)

Grazie @vespamatteo,

Quindi ci vorrebbe un vecchio malossi di che epoca? Anni 90? Col cilindro nuovo non c'è questo sistema?

In conclusione ho queste configurazioni possibili:

1) sostituzione accensione mantenendo il cilindro polini che ho attualmente.

2) sostituzione accensione e cilindro malossi al gt che devo trovare come il resto dei pezzi. Questa è sicuramente la configurazione più redditizia ma anche la più costosa.

3)sostituzione del solo cilindro con malossi al gt o parmakit p&p a valvola.