filipporace

Ciao Nossico ho provato a leggere la tua discussione.....mi piace chi con poco vuole ottenere di più mantenendo il più possibile l'originalità. Ma: non mi sono ben chiare alcune tue modifiche. PotrePotresti fare un breve riassunto di come é configurata ora la Vespa? Senza offesa,posso consigliarti alcune cose e fartene presente altre? Ciao,grazie

Nella prova che ho descritto,proprio per renderla il più veritiera possibile,ho montato la siluro (con motore su cavalletto ovvio) senza tagliare e cucire....per vedere se magari anche lo scarico influisca sulle prestazioni. É con mio grande stupore ho scoperto che il motore andava meglio e si sarebbe potuto ancora migliorare solo con un"adeguamento di carburazione. Montando la marmitta diciamo "esternamente" e lontana dal collettore di aspirazione il motore perdeva meno Potenza e d era più gestibile a livello di temperature.

Questa prova era solo per chiarire alcune chiacchiere da bar a cui troppe volte ho dovuto assistere. Ho girato una marea di termiche Vespa e solo....ripeto,solo quelle che avevano una struttura "adatta" si sono dimostrate effettivamente più performanti. La struttura ideale è una termica che dia la possibilità di montare il carburatore prossimo al cilindro (lamellare al cilindro) così che il ciclo fluidi resti favorevole e l"incrocio tubo di scarico/collettore aspirazione,che viene a formarsi montando termiche con aspirazione valvola al carter o lamellare al carter,non dia problemi di sorta. Secondo le esperienze fatte (fascino a parte) il girato con termiche "classiche" polini ,dr,pinasco o Piaggio che sia non va più forte della stessa termica montata diritta,anzi vado a dire che in alcuni casi sia più il danno che il profitto.

Qualche decennio fá...dove per fare andare forte una Vespa.....più che spendere: Si studiava e sperimentava! C'era una parola...che incuteva timore e invidia....il famigerato,terribile:"girato". Si girava tutto,anche la sella....e le discussioni su cosa,quanto,dove poteva arrivare una termica girata si sprecavano. Sono partito per un esperimento,credo unico,per vedere e capire cosa succede....e sfatare qualche Cugino che girava anche lo specchietto. COSA SI OTTIENE girando termica Vespa et3 in questi termini: Ho ricostruito un motore et3 rigenerandolo in ogni sua parte....completamente originale,termica originale con 500km all'attivo...19 immacolato con filtro originale,nessun vezzo a parte montaggio sito a siluro (che servirà poi per il confronto)...benzina 100 ottani,miscela 2% olio Motul. Ripeto completamente originale e senza alcuna pretesa di genere....accensione Ducati.. .albero e Biella originali...! Le prestazioni di questa configurazione le conoscete bene.....motore immortale (penso funzioni anche a grappa) al banco,forse per motore appena rifatto e siluro nuova facciamo faville....7,68 cv a 5660 g/m. Non ho riscontri ma penso ad una velocità pari a 90/92km/h COSA si ottiene girando la termica.....e sacrificando una marmitta sito siluro per ovvi motivi? Cilindro e travaso invariati....stesso carburatore e filtro....adeguamenti travaso carter obbligatorio...siluro adeguata....utilizzandone un'altra con qualche taglia cuci si riesce ad ottenere una vespa"invisibile" pari originale. Si é appunto voluto mantenere un'impostazione originale....solo girando il cilindro di 180...senza toccare e segare telaio....carburatore in posizione originale (quindi carter valvola assolutamente originale) scarico frontemarcia. Al banco (dopo aver discusso se adeguare la testa.....non adeguata...candela lato sinistro del motore (deve essere il piu originale possibile) abbiamo ottenuto 8.22 cv a 5622g/min...................per un paio di prove!!!! (Piccola parentesi il motore é completo di copricuffia originale e nella versione girato benefificia di una cuffia coprimotore dedicata) Dopo circa 10 minuti e uno sparo l'incrocio pericoloso dei collettori scarico/aspirazione creano non pochi problemi di carburazione.....il calo di Potenza si sente ed é pari al4,7%....e quindi 7.84cv. Migliorato un Po con ventilatore pronto a raffreddare zona scarico ........sfatato un mito....anni 70/80.....Non basta girare la termica ......ora però sto 25 girato lo si deve fare andare....cerco intelligenza,estro e soluzioni d'epoca

cavolo succede ......4giorni di buio!!! sig.Vespisti......non mi funziona il pc? o il sito era in aggiornamento? rispondo a tutti, portate pazienza,fatemi solo capire cosa non và.. grazie a tutti per le cortesi attenzioni

è una burla ovvio.....te la traduco solo se mi spieghi cosa cambia nell'usare un cambio vespa con una corsa corta o una corsa lunga??? più è lunga la corsa del gruppo termico,più è difficile usare, inserire le marce e dosare la frizione?

urca compro un ferrari Testarossa con quelli...e li di cilindri ne ho 12

pronti che domani ti metto anche le foto di un preparato superpompone grigioalluminio 4 prigionieri con testa quadrata.....è vero che era fatto meglio,ma con questo le prestazioni erano leggermente superiori e più facilmente gestibili(parlo dalla Cagiva) su vespa non so cagiva forever

.....si fa si fa...

disgraziatiiiiiiiiiii,colpo basso...mi stuzzicate e violentate la mia immaginazione.... lo sapevo che vi sarebbe piaciuto.....ho già fatto qualcosa di simile....motore leeeeggermente dispendioso,all'epoca se stipulavo un contratto con skf .....forse....spendevo meno soldi. montavo,facevo 3/4 spari.....e riaprivo... cuscinetti di banco tritati.... albero disassato più volte... pignoni tritati non li elenco nemmeno frizioni garmite,lasciamo perdere certo oggigiorno con le innumerevoli innovazioni...........i nuovi materiali...... ci vorrebbero dei carter quattrini o bsg,ed una vespa completamente rivisitata in tutte le sue parti,cavolo raga....mi chiedete di fare un proto da 5000€

si hai ragione.....sono troppo vecchio....l'arterio avanza e non ricordo più le date con precisione

ecco una bella termica che avevo preparato per Wmx......1982/83..... credo che sia la spiegazione più facile da dare a chi chiede:ma come hanno fatto a fare andare cosi forte le cr e le yz i jap?.........hanno fotografato una termica cagiva!!!

ecco,come puoi vedere questo pistone era fornito privo di qualsiasi finestra......decidevi il da farsi ,segnavi con un bel pennarellone(meglio ancora si usava un'atrezzo che usano i dentisti per togliere la carie in hss) e poi via di dremel marca vertex

porcaccialamiseria.it......e riuscivi anche a guidarla quella cosa....quell'essere inverecondo dotato di carattere animalesco? o come me hai provato a fare il vialetto di casa e quando sei sceso dalla moto ti tremavano le gambe? nell'ottavo di litro,scherzi a parte,non solo c'era poco da invidiare da parte delle jap......erano loro che avevano tanto da copiare

:ciao caro,vediamo un pò......ti passo vicino con un plasticone(decidi tu quale) come lo chiami tu.....io monto un semplice 70 cc della casa che decidi tu....un 16mm ed una frizione polini trofeo six steep....i carter li ho mal raccordati o meglio approssimativamente raccordati,ma uso un'albero specifico per quell'elaborazione.monto tutto plug&play.lo scarico lo lascio decidere a te....anche originale rivisitato mi sta bene....qui non ho problemi con le marce o con la frizione....che dici,sei veloce come la vespa del cuggino e fai lo spaccone,o rimani al palo come un trimone?

ciao Animalhouse, se vi interessano le esperienze e competenze come disegnatore e progettista ,di un signorotto sui 50 anni ne sarei onorato di...e oltremodo lusingato rendervene omaggio

miseriaccia...Free tuning....cosa non mi hai fatto ricordare: usavamo manubrio vespa et3 sulle special..dava quella sensazione di lieve stabilità in più... non c'erano kit antiaffondamento anteriore e intercalavamo pezzi di gomma dura tra una spira e l'altra della molla dell'ammortizzatore anteriore.....roba da farsi male sul serio. il profumo del castrol tts(mi viene ancora adesso la pelle d'oca) o del ricinato elf xr21 o come si chiamava.....che consigliava di tenere la miscela al di sotto del 2%....certe grippate....e certe Madonne... usavamo montare la camera di recupero oli(o di risonanza) sugli scarichi(vedi giannelli record per Ciao)...ma a che cavolo serviva lo so solo io.... sforazzavamo e alleggerivamo tutto il possibile....in pratica montavi un filtro polini o malossi e di quel filtro rimaneva solo una groviera senza senso,ma alla fine della giornata cacchio se mi ero divertito e cacchio se quella vespa viaggiava... quanti esperimenti....e quanti soldi buttati...

il pistone era fatto per il 102 aspirazione valvola al carter.....si,la finestra l'ho dovuta fare. suddetto pistone ,di cui domani ti allego una foto(pistone senza finestra da lavorare) è stato anche utilizzato per molteplici kit termici eurocilindro dedeicati ad altri motori....Minarelli,FrancoMorini etc etc

un pistone che aveva usato anche il SIG. ZIRRI nei suoi 102 in ghisa polini modificati,non chedermi la marca però non la ricordo.....Zeta forse

ohhh bene ,grazie,si torna a parlare di motori ....configurazione che adoro. farei un motorello molto simile al mio sogno di quand'ero 14enne e che al ragazzo piace(spero che in brevi tempi lo ammettano al forum) la mia configurazione era 102 polini doppia,campana 24/72 in alluminio polini,cambio originale,ma fresato ad ogni singolo ingranaggio(erano state fatte delle asole che poi si sono dimostrate poco affidabili) fasi pressochè originali,ma luci lucidate a specchio.travasi raccordati e scalino eliminato. pistone monofascia,albero mazucchelli no anticipato,testa candela centrale (che mi ha portato via l'anima) accensione originale(solo condensatore sostituito) ventola pinasco in finto carbonio aleggerita ulteriormente e portata a 1,1kg...scarico proma in un primo momento,per poi passare ad una zirri silent(a cui avevo portato via l'anima ai miei genitori) carburatore 24.....beh viaggiava discretamente bene,non ho riscontri pero ne sulla velocita massima raggiunta,ne sui giri....purtroppo si parla dei primi anni 80 e i gps non c'erano(c'erano pero le vespa dei cuggini)noi per misurare la vel max andavamo in superstrada(ancora si poteva) e ci facevamo inseguire da un'automobile o un'altra moto....eravamo sui 100 kmh....l'auto o la moto stava dietro ovvio,se mi mettevo in scia prendevo anche i 110. unico difetto è che con la zirri dovevo saldare di continuo l'attacco dello scarico sui carter vespa e con i pneumatici pinasco magnum(se non ricordo male il nome) toccavano sulla curva prima della pancia.....dopo qualche km si sentiva un'odorino....come dire....di garmito

ciao Alberto,si credo proprio di non aver capito: é assolutamente ovvio che senza termini di paragone o restrizioni che possono essere :regolamenti,cilindrate massime,peso ecc ecc può sembrare più facile far andar forte una Cagiva,ktm,,gilera ,honda etc etc hai pienamente ragione che ogni motore ha i suoi limiti e raggiungerli non è facile per nessuno. il mio paragone,o meglio la mia dichiarazione,trova fondamento in altre basi(non l'ho spiegato, ed ovviamente chi legge è portato a pensare che è più facile far andare forte una moto "vera" che una vespa,ma purtroppo non è cosi!! se ti chiedo di far arrivare una vespa a 30 cv (non con i pezzi messi da me a disposizione,ma con quello che c'è sul mercato)sono sicuro che mi dareste almeno 10 configurazioni :che la maggior parte dei lettori, se dotati di buona manualita ,riuscirebbe ad eseguire. se invece ti chiedo di fare arrivare a 40 cv una mito,senza variare la cilindrata ed utilizzando un carburatore al massimo di 28mm non credo proprio che la cosa sia alla portata di tutti :ecco la difficoltà di cui parlavo! ed è ovvio che il mea culpa lo devo recitare nuovamente io.....avrei/avremmo dovuto decidere prima quale elaborazione fare e poi chiedere agli amici consigli su come farla andare forte,ma torno nuovamente a dire che mi sembrava un'idea simpatica far fare una configurazione con quello che avevamo in casa dagli utenti del sito,per far fare esperienza a mio figlio. in quale massaggio, ti chiedo di indicarmi, ho detto "eh ma questo no,quell'altro ni"? assolutamente nessuno. Ne tanto meno mi son permesso di mancare di fiducia a chi ha proposto delle configurazioni. Leggi il primo messaggio,li ho scritto cosa si chiedeva e perchè mi sarebbe piaciuto fare questo in questa discussione. per quanto riguarda il proporre un pezzo e chiedere "cosa ne dite" mi sembra una cosa del tutto naturale,proprio perchè non avendolo mai provato voglio sapere che esperienza avete in merito. se pensi che scrivendo non ci si capisca,o meglio Io non riesca a capire potremmo sentirci telefonicamente in privato,cosi che un'aiuto a spiegarmi/ci meglio potresti darlo tu. ultimissimo concetto:la situazione mi fa sorridere e tranquillo che non me la prendo,per quanto mi riguarda ,visti gli innumerevoli errori(miei)...il lunghissimo ot che nulla ha a che fare con la proposta fatta possiamo tranqullamente chiudere il discorso. a presto,e sempre grazie mille per il tempo e la competenza che dedicate al forum

si è alluminio....però dai è fatta bene a me sembra(quella in foto non è polini) é una Barone 8 molle con parastrappi,mai montata.......mi stuzzica,sembra un bell'oggetto

ciao,volentieri,sotto le Feste sono dai parenti a Varese,ci possiamo mettere d'accordo. ti contatto in privato

troppo bello sto forum,seguo con interesse: non ho ancora sentito di chi toglie i getti del carburatore...cosi entra più benzina o di un trapianto gruppo termico l55 Landini testa calda