VFC_vespa

1 ora fa, mekmak ha scritto:

Premetto che faccio questa considerazione analizzando il funzionamento dei booster parlando del principio fisico.

Mi permetto di scrivere perchè questo ragionamento lo ha fatto uno che di 2 Tempi ne capisce e ha fatto il meccanico nel mondiale,  non è un pirla come me.

La forma originale della fusione ha una ragione specifica d'essere: lo scarico centrale è conico perchè produca nella parte più stretta un "effetto Venturi" cioè produca una conversione dell'energia da velocità a pressione.

Mi spiego: in qualsiasi condotto quando si è di fronte ad un restringimento, vale il principio di conservazione dell'energia, se diminuisce la sezione, aumenta la velocità, allo stesso modo, la pressione che c'è nella sezione maggiore diminuisce in quella minore; in soldoni, in canna meno velocità e più pressione, sulla flangia più velocità e meno pressione; l'energia nelle due sezioni resta uguale perchè " non si crea ne si distrugge ma si trasforma"

Nel punto in cui si genera l'abbassamento di pressione si innesta la parte terminale dei booster; questa depressione si scarica in canna del cilindro creando un effetto di aspirazione che aiuta l'uscita dei gas di scarico permettendo inoltre di decidere "dove" andare ad aspirare la miscela combusta.

Ho avuto in mano un cilindro ex mondiale Aprilia e i booster non erano scannati come quelli in foto perchè credo che facendo così si annulli l'efficacia del principio.

La mia modestissima opinione è che fare quel lavoro in quel modo sia sbagliato, forse risponde al consolidato concetto che "più è grosso" più va forte....ma non credo sia così in questo caso.

E' vero che ci sono scarichi che alla flangia hanno quei piccoli incastri ma quella è una scelta progettuale, all'interno il condotto dei booster c'è ed è studiato.

Grazie mille per la tua considerazione sull’argomento, in effetti pensandoci un condotto che si restringe porta ad avere una velocità maggiore, cosa da non sottovalutare specialmente sulle vespe dove le marmitte hanno un giro specifico per via dei limiti strutturali del telaio... vediamo se qualcun altro da la sua opinione

28 minuti fa, filipporace ha scritto:

si credo che i collettori per lo piu mantengano la forma circolare,se l'espa la commissioni ad un artigiano schiacciano un po' la forma e la fanno ellittica. Fare il collettore con quella strana forma delle foto postate direi anche no. Fabrizi fa gli scarichi quadrati con il collettore quadrato.

Sisi pensavo di farmi fare una bella Espa da Riccardo Pepe che mi piacciono da matti, ma la commissiono appena ho tutte le misurazioni rilevate e la configurazione completata, grazie comunque 👍

1 ora fa, filipporace ha scritto:

si fa perché di solito lo scarico booster ha un'area molto estesa in canna e in uscita molto meno. i booster convergono sullo scarico centrale formando un collo di bottiglia. Per renderlo più rettilineo si cerca di allargare la porta di uscita creando appunto dei canali anche per i booster. 

Spiegazione più che perfetta, grazie mille Filippo.

Solo un dubbio: ma il collettore della marmitta va poi adattato seguendo la forma dello scarico o può rimanere di forma standard?

Allora questa è una delle lavorazioni che andrò sicuramente a fare, oltre poi a togliere scalini e bave! A breve aprirò una discussione sul mio ELLE d.56 che ho appena preso in modo da condividere con voi i vari lavori e aggiornamenti 👍
 

Ciao a tutti, ho trovato una marea di foto di quattrini con lo scarico lavorato come in foto, in pratica i condotti dei booster vengono allargati anche nella parte più esterna dello scarico in modo che escano “dritti”. Qualcuno sa dirmi qualcosa in più su questo tipo di lavorazione e che benefici porta?

21 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

se vuoi un 34 vhsb nuovo usato 2 settimane e poi smontato dal parmakit d60 che ho ,te lo posso dare ,io ci ho rinunciato e sono passato al keilin 36

Si è che dovrei rifarmi il collettore visto che è da 30. E siccome a fine estate rifaccio il motore pensavo a un M1L d.56, prenderò il suo VHSB 34 e via andare. Per ora mi tengo il mio vecchio 30 e pace amen. Se posso chiederti, perché dici rinunciato? 

Basta ragazzi, chiusa qua non ne vengo fuori. L’ho provata anche su strada, si sente che andrebbe molto di più con il vhsa ma se devo diventare matto lo lascio da parte e amen. Grazie per i consigli e per l’aiuto comunque!!!👍

Boh ragazzi ho provato un milione di piegamenti vari sul bilanciere. Continuava a perdere, adesso ho provato l’ultimo tentativo cercando di tenere i galleggianti il più bassi possibile (verso il fondo della vaschetta) in modo che siano più sensibili alla benzina e si “alzino prima”. Tutto questo cercando però di avere lo spillino che chiude il prima possibile, o meglio che chiuda con un movimento più breve dei galleggianti. Questa è l’idea su cui sto marciando, non so se è corretta ma in sto caso è meglio provarle tutte. Adesso è 5 minuti che il carbu non perde benzina, ma non mi illudo perché è già successo che per i primi secondi tenesse e poi ciaoooo... allego una foto del ba*tardo. Non fate caso allo scotch rosso, l’ho messo perché ho tolto L guarnizione (distrutta) perché sembrava che i galleggianti toccassero su di essa bloccandosi allora ho fatto una prova così (ripeto bisogna provarle tutte) vi tengo aggiornati anche se penso che lo lancio nel cestino ahahah

@albe dm ecco le foto, spero riesci a capire qualcosa! 
Io ti posso dire che con il carbu messo in questa posizione, i galleggianti hanno ancora margine per andare in su verso la ghigliottina per capirci. Questo per via della molletta che ha lo spillino della benzina. Noto inoltre che sempre lo spillino si incanta dentro la valvola benzina spesso, specialmente quando il carburatore è storto. Ho paura che il problema potrebbe essere la sede dello spillino che c’è sul bilanciere magari storta e con l’angolo sbagliato (?) ti allego anche un video se ti può aiutare

10 ore fa, albe dm ha scritto:

Poi mi fai due foto, appoggi il carbu su un piano ma dalla presa aria e mi fai due belle foto centrate sul sistema galleggianti che si veda però anche il corpo carbu >una foto a destra una a sinistra< ovvero la parte dove c'è la scritta VHSA 32 e l'altra parte che tentiamo di capire che quote di regolazione può avere questo 32 scalcinato da ripristinare 🤖

Spero hai un calibro in casa

Si avevo visto che non erano perfettamente dritti, putroppo non so chi l’ha usato sto 32 ma d’altronde mi è stato regalato ahahah

vado in garage e ti faccio tutte le foto, grazie mille albe comunque!!! 

18 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

10 volte su 10 è la valvola e spillo ,perfino carburatori si per px nuovi perdono ,di fatti sempre scorta di torrette a casa per ricambio ,non sto neanche a cambiare lo spillo ,lo butto subito nel pattume

 

Che cavolo sto maledetto! Lunedì vado a prendere una valvola nuova, ma inizio già a pensare a cosa potrebbe essere se perde anche con valvola nuova. Meglio tirarsi avanti 😅

6 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

attacca un tubo e soffia con la bocca ,a carburatore rovesciato non deve passare niente

L’ho fatta 10 volte sta prova e non passa un filo d’aria, per quello dico che non so più dove guardare 

Comunque non so, ho come l’impressione che quando chiudo bene tutto il carbu e apro il rubinetto è come se i galleggianti si incastrano e al salire del livello della benzina rimangano impiantati continuando a far entrare benzina dato che lo spillo non viene spinto in su per chiudere.. questa è la mia impressione non vedo altri apparenti motivi, si la valvola magari è vecchia e rovinata ma per far sì che butti fuori quelle tonnellate di benzina secondo me il colpevole è qualcos’altro. Voglio provare ancora domani, cercare di capire se sti galleggianti si impiantano o meno. Oppure capire se quando la vaschetta si riempie, i galleggianti salgono ma forse non abbastanza da spingere bene lo spillo in posizione di chiusura. Tutte supposizioni, e comunque tengo conto dei vostri preziosi consigli che apprezzo e seguirò!

18 minuti fa, albe dm ha scritto:

Tieni su il Phbe e questo 32 mandalo al macero

L'importante assoluto per strada è la regolarità di funzionamento

PHBE perfettamente funzionante e regolarissimo batte 10 a zero Vhsa 32 sfasciato

Pensaci eheh💪😁

Sì certamente, peccato perché anche solo dalle piccole prove che ho fatto girava molto di più col 32 😓. Qua ti ho fatto 2 foto spero vadano bene

ps in queste ultime foto la linguetta l’ho piegata di più rispetto a ieri quindi facendo stare il galleggiante un po’ più alto e lo spillino quindi un po’ più chiuso. Peccato mi dispiacerebbe lasciarlo da parte sto 32, più che altro mi sa strano che ieri non pisciava così tanta benzina e oggi si dopo che ho stuccato tutto, se avesse sempre perso così tanta benzina me ne farei una ragione ma sta cosa mi lascia uno spiraglio di speranza ahahah

1 ora fa, albe dm ha scritto:

Metti di profilo i galleggianti, come fossero da montati che si veda il bilancere da dietro dove c'è l'attacco spillino benzina...voglio vedere come sono allineati

Lo spillo benzina è pessimo, vedi che non è bello conico ma ha un abbassamento in centro? sai cosa è? l'è veciooo...è vecchiooo!! ahah....dai prendi nuova la valvola benzina, da 300 andrà benissimo o 350 se non trovi o anche 250 va benissimo e la 250 sarebbe quella di serie

Vabene ordino guarnizioni e valvola. Comunque ho rimesso su il PHBE così almeno ho la vespa che funziona e va perfetto. Nessuna perdita o problema strano e ho usato la stessa valvola benzina. Non so più dove sbattere la testa cavolo. (Dopo ti mando la foto come mi hai chiesto)

Provo a postare qualche foto magari scorgi qualcosa di strano

10 minuti fa, albe dm ha scritto:

Non so di cosa parli dello sfiato....per me è arabo perchè c'entra una mazza. e neanche voglio capire.....onestamente ti avevo detto di comprarla la valvola benzina nuova (la vendono completa di nipplo spillo e guarnizione base) ma te dicevi che quella del Phbe andava bene 😜

Non so nemmeno io cosa c’entra ma so solo che ieri quando l’ho tappato ha iniziato ad uscire benzina ovunque... per la valvola so che è sempre meglio cambiarla se non si è sicuri ma ho pensato che se prima andava benissimo non vedevo il motivo di cambiarla. Adesso sto facendo qualche prova, cerco di sistemare ma non riesco a capire perché fa così. Ho provato anche un altro spillino che avevo qua uguale ma perde lo stesso 

4 minuti fa, albe dm ha scritto:

Ma lì il problema è la valvola benzina...ti consiglio di comprarla nuova....fatti questo regalo 👍

Caspita dici che è quella allora? La compro nuova si a sto punto. Strano però lo faccia solo con lo sfiato tappato

@albe dm allora ho tappato tutto, fatto asciugare. Ora rimonto tutto bene apro la benza dal serbatoio e niente da fare sgorga benzina dal polverizzatore e dai fori anteriori sul Venturi proprio come quando avevo provato chiudere lo sfiato della vaschetta con la vite... stesso risultato, siamo sicuri che debba andare chiuso? 

42 minuti fa, albe dm ha scritto:

No non dovrebbero toccare il fondo, il bilancere dal una parte ha la linguetta proprio per evitare accada dato si potrebbero incastrare sul fondo....con la benzina dentro se dal serbatoio arriva sempre benzina, non accadrebbe mai, solo se dal serbatoio non ne arriva più e il motore continua a andare potrebbe accadere ma la linguetta eviterebbe il contatto

Se comunque finisce la benzina la preoccupazione maggiore sarebbe non ti accada a full gas che rischi la sgrippata ma se sei a regimi bassi senti diventa magrissima e tende a spegnersi

Capito, allora lascio com’è dovrebbe funzionare. Ho lasciato il carburatore ad asciugare. C’è scritto che asciuga in 12 ore, ma quasi quasi provo più tardi ad accendere, dovrebbe essersi seccato in circa 6/7 ore

6 minuti fa, albe dm ha scritto:

Perfetto bravissimo

Tappate le falle con il bicomponente....esattamente già provato a tappare il mix con la pasta nera rossa ma basta nulla che si stacca, il bicomponente è diciamo metallo liquido e tappa definitivamente

Quei due sfiati come dici te Claudio servivano a far passare l'acqua del raffreddamento del motore, serve a scaldarlo alle basse temperature e comunque l'acqua ci passava sempre, quei due attacchi sono dentro a pressione, puoi levarli e i fori metterci il bicomponente così non hai impedimenti degli attacchi quando ci metti mano al carb

Perfetto sono contento, adesso aspetto che si asciughi e poi provo sperando finalmente funzioni.

ora direi che a sto punto l’unica incognita rimane il livello vaschetta. Ti chiedo una cosa: il galleggiante nei carburatori deve toccare il fondo o rimanere “più alto”?

Allora ragazzi ho appena applicato lo stucco. Spero di aver fatto più o meno bene, posto due foto per farvi capire. Adesso tappo anche quei due sfiati di cui parlavo con claudio 

25 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

no gli sfiati sono al centro carburatore come nel phbe ,qualche versione aveva un circuito per l'acqua del radiatore ,non ho mai capito se serviva per uniformare le temperature ,soffia dentro e vedi dove esce l'aria ,am massimo tappi con il bicomponente

Ho provato a soffiare con l’aria e sembra che quei 2 sfiati grossi siano comunicanti tra se stessi. Quindi se soffio da uno dei 2 sfiati l’aria esce dall’altro sfiato e viceversa. Non ho riscontrato uscite d’aria in altre parti del carburatore. A sto punto mi viene da pensare a qualcosa per l’acqua come dicevi tu per le temperature (?)

@albe dm ciao albe, oggi allora provo a tappare, in caso compro il bicomponente che sembra un metodo più efficace della pasta che rimane morbida e gommosa e tende a staccarsi.

mi è venuto un dubbio, ti ho segnato con 2 frecce quei 2 sfiati grossi che ha il VHSA. Quelli sono semplici sfiati benzina? Li lascio così come sono? (In particolare quello in basso ho dovuto togliere il raccordo a 90 perché mi toccava sul telaio) 

In questo momento, albe dm ha scritto:

Ahahahahah

 

ma daaaaiii!

 

Ahahahaahh....mi fai ammattire 🤣

Ahahah.....caspita yuk...ahah.....mama...aiuto...ahah....sei simpatico però ahahah...

Ocaspita CERTO CHE VA CHIUSO IL TUBETTO DEL MIX ahah...ahahah...mama....scusa se rido eh....cavoli....tira dentro aria e falsa la carburazione yuk!

Tappa tutto....comprati lo stucco bicomponente, ce ne sono una infinità, uno buono è il Quicksteel, una potenza....tappi tutto a stucco....oppure mettici la pasta grigia sigillamotori...o la pasta che usi per chiudere il motore, pasta rossa, pasta nera, pasta grigia...pasta dentifricia! no dai ahah...tappa:

Tubetto mix

Tubetto troppo pieno interno alto esterno basso

Ochei?

Ahahahahah opsssss, mi leggo sempre una marea di libri, manuali, forum e faccio prove  ecc ma questa del miscelatore giuro che non la sapevo 😂 scusa albe ahahahahaha perdonami. Domani mattina subito diretto in garage e tappo tutto. A casa ho pasta rossa, provo con quella allora? La butto dentro il tubetto mix faccio asciugare e provo giusto? Mentre per il tubetto del livello non so se riesco con la pasta rossa perxhe è veramente piccolo, ma provo al massimo compro il bicomponente! Tappo tutto e poi ti racconterò così forse finalmente si può iniziare a carburarla come si deve. Un ultima cosa, ma se tappo lo sfiato del livello con pasta/bicomponente non rischio che ritorni a pisciarmi benzina dal polverizzatore/fori anteriori del Venturi? (Come quando ho messo la vite)

16 minuti fa, albe dm ha scritto:

Ma non era difficile fare le prove con la vaschetta montata, forse anche più semplice

Comunque il tubetto del troppo pieno andrebbe ben chiuso

La perdita alla vite, bel casino, ma hai sostituito la guarnizione vaschetta? la guarnizione a livello normale resta sott'acqua, cioe sotto il livello benzina, se ha una microcrepa perde...avevi preso la busta guarnizioni?

Allora la valvola benzina funziona se non perde, molto bene

Quando smonti la vaschetta lascia su tutti i galleggianti e appoggia sul piano il carb dalla parte presa aria, i gall si mettono in una determinata posizione, secondo tabella Dellorto (che non ho) farai le misurazioni dal piano vaschetta alla linguetta del bilancere...se erano i separati lo so bene, gli uniti invece non avendoli non mi ricordo le quote

Oh ma hai tappato l'attacco mix? quel tubetto che sporge a sinistra dellì'ultima foto? è aperto! se è aperto vengo lì ti tiro una orecchia ahahah!

No la guarnizione non l’ho cambiata, spero di risolvere quella microperdita modificando il livello vaschetta anche se da come mi hai spiegato, se rimane sott’acqua è una questione di guarnizione e non di livello!

Ahahahahah no non l’ho tappato🤣 devo chiuderlo? Che problemi comporta averlo aperto? 
Domani faccio la prova che hai detto per vedere il livello (che tra l’altro ho appena letto sul manuale appunto) come dici tu bisogna appoggiarlo dal lato filtro orizzontalmente e misurare, io ho i galleggianti uniti e online non ho trovato una misura per il VHSA. Ho solo trovato una misura di 14mm riferita al 30 VHSH, ma domani misuro e faccio un po’ di prove.