Giri mio M1L con marma M6

[Ospite]

ops abbiamo postato insieme la stessa domanda

 

riguardo alla pipetta, io con contagiri della TOP e pipetta originale non ho riscontrato errori di lettura..... ho l'accensione hp.

[Ospite]

non sono sicuro che le scintille siano a 180 gradi, ma è quanto si è sempre detto sul forum...

se ha ragione checco (sui 5 gradi) ci sarebbe un'altro problema....

cioè hai bassi il valore "schizza" su e giu per via delle posizioni delle scintille, (prima vicino, quindi segna alti giri poi lontano quindi giri più o meno reali)

invece agli alti sarebbe "abbastanza" affidabile perchè le due scintille vicine sarebbero lette come una sola (questo giustifica il fatto che debba essere impostato su monocilindrico)...

 

gli unici modi per togliersi ogni dubbio sono o provare con una pistola stroboscopica, o provare con un oscilloscopio o più semplicemente chiedere al 4.......

 

io avrei la possibilità di eseguire queste prove peccato che non abbia ne un vespatronik ne un parmakit

 

Sull'MR che accensione monti?

[Ospite tecnofalc]

non sono sicuro che le scintille siano a 180 gradi, ma è quanto si è sempre detto sul forum...

se ha ragione checco (sui 5 gradi) ci sarebbe un'altro problema....

cioè hai bassi il valore "schizza" su e giu per via delle posizioni delle scintille, (prima vicino, quindi segna alti giri poi lontano quindi giri più o meno reali)

invece agli alti sarebbe "abbastanza" affidabile perchè le due scintille vicine sarebbero lette come una sola (questo giustifica il fatto che debba essere impostato su monocilindrico)...

 

gli unici modi per togliersi ogni dubbio sono o provare con una pistola stroboscopica, o provare con un oscilloscopio o più semplicemente chiedere al 4.......

 

io avrei la possibilità di eseguire queste prove peccato che non abbia ne un vespatronik ne un parmakit

 

Sull'MR che accensione monti?

 

guarda il comportamento del mio contagiri è esattamente come dici, ai bassi segna 5/6.000 giri mano mano va su intorni a 4.000 poi inizia a segnare diciamo "giusto"...

 

anch'io mi chiedevo come facesse a scoccare la 2a scintilla al PMI, e come ha detto qualcuno se così fosse potrebbe essere controproducente già che il cil si sta riempiendo (e con un espa l'azione di risucchio della benza fresca è maggiore) così secondo me penso sia come dice checco...

 

sul MR monto la Motoplat ma anche la Selettra non dava problemi, ma si sa quelle di scintilla ne fanno una sola e netta...

[Ospite]

eh mi sa proprio che il vespatronick non va tanto daccordo con i contagiri.....

 

appena ho un pò di tempo vedo se riesco a fare un circuitino che riesca ad annullare la lettura di una delle due scintille...

[Ospite tecnofalc]

ma secondo te Gelax la vtronik parmakit funziano come dice checco, con 2 scintille vicine?

 

non è tanto per verificare quello che dice Checco quanto per capire più o meno come funzionano queste nuove accensioni...

 

devo però dire che queste nuove accensioni sono veramente eccezionali

[Ospite]

ma secondo te Gelax la vtronik parmakit funziano come dice checco, con 2 scintille vicine?

 

non è tanto per verificare quello che dice Checco quanto per capire più o meno come funzionano queste nuove accensioni...

 

devo però dire che queste nuove accensioni sono veramente eccezionali

 

mi sono dovuto ricredere... ora condivido il pensiero di checco.... anche se fino a prima di questo topic non mi ero mai posto il problema (non ho ne vtronick ne pkit) e prendevo per buoni i 180° letti sul forum tempo fa, senza nemmeno ragionarci su....

 

anche perchè la doppia scintilla dovrebbe servire a bruciare eventuali gas incombusti, e, come diceva qualcuno sopra sarebbe inutile, (se non addirittura controproducente) farla scoccare poco prima che il pistone sia al pmi e quindi a 180° rispetto alla prima....

 

qualcuno ha mai provato a usare il Vtronick con una normale centralina ad anticipo fisso invece di quella variabile che fornisce il 4 di serie?....

 

dovrebbe, e ripeto dovrebbe, essere quella a gestire (oltre all'anticipo) la doppia scintilla......

 

comunque ripeto... se qualcuno ne ha la possibilità con un'oscilloscopio o una pistola stroboscopica in 5 minuti si scopre tutto...

[♥ Vespaolo]

APPPPROPOSITO Alb hai provato il Vhsh30!?

Come è andata la prova!?

Che configurazione gli hai dato?

Ti ha soddisfatto?!

 

Ciao

VESPAOLO

 

Ciao mitico Vespaolo

 

allora come prova non è andata male, tutt'altro, all'inizio ero su questo setting:

polv dp 264

spillo K57

getto max 135

getto min 55

 

provandolo era un po' troppo grasso di progressione così ho montato il K92...è migliorato, l'erogazione era buona ma era ancora sul grasso....poi non ho più continuato con le ricerche che ho tolto il 30 per un phbl 22, ma se l'avessi tenuto non avrei cambiato il polve, avrei tenuto il 264 ma avrei abbassato il g minimo a 50 getto max a 125 e spillo sarei andato sugli spinti come il K22 o 23 per prova....solo se fosse stato ancora grasso in progressione sarei andato o sul DQ 264 o sul DP 262 ma non meno...secondo me però col 264 era giusto, e calcola che quella domenica ci ho fatto circa 50 km e c'era molto caldo quindi se era grasso di setting col caldo lo si sarebbe sentito di più, invece si, era grassina ma non in modo eccessivo...a parte che io preferisco sia grassina alle piccole aperture, così in decelerazione con val gas chiusa entra il getto min (a prescindere dal carburo montato col l'elle voglio che tenga il minimo già che è stradale) e si evitano smagrimenti dovuti alla completa chiusura della val gas, così sapendo che era grassina male non gli faceva anche se come detto sinceramente l'avrei smagrita ancora in progressione....

 

mentre la usavo mi era venuto in mente quello che mi avevi detto e che fortuna o no mi è sembrato il mio non avesse il tuo stesso sintomo...però forse Paolo c'è il fatto che le marme che montiamo sono ben differenti, secondo me quello può centrare molto già che è un cilindro che "sente" molto la marma che ci metti sopra...

 

Ho provato con Silent e il fenomeno era identico con il DP264...sotto ci stava sempre troppa benzina e allora son tornato al oramai fantomatico DP260 e la situation è nettamente rimigliorata, tenendola comunque come piace a te e a me sotto un po'grassetta, con un minimo 50.

Getto max 135.

 

Alb ma mi passi dal VHSH30 al PHBL22 !?!? cacchio è come andare con la Santarelli (io ci sbaverei sopra 2 giorni di fila) la sera prima per poi andare con il Negres il giorno dopo... (l'esempio fila )...

[+ Negres]

Alb ma mi passi dal VHSH30 al PHBL22 !?!? cacchio è come andare con la Santarelli (io ci sbaverei sopra 2 giorni di fila) la sera prima per poi andare con il Negres il giorno dopo... (l'esempio fila )...

 

Paolo MAVVAFFANCULO VA

[+ nino74]

ma secondo te Gelax la vtronik parmakit funziano come dice checco, con 2 scintille vicine?

 

non è tanto per verificare quello che dice Checco quanto per capire più o meno come funzionano queste nuove accensioni...

 

devo però dire che queste nuove accensioni sono veramente eccezionali

 

max 4, su mia precisa domanda, mi ha risposto che le due scintille per giro sono sfasate di 180°

 

io non capisco però

[+ Alby15]

ragazzi io sull'M1 con v-tronik e contagiri koso analogico mi funzionava perfettamente dal minimo che stava sui 3000giri con una oscillazzione piccolissima della lancetta per poi partire in modo preciso dai 5 fino ai 10000 giri segnava preciso...

 

 

a proposito chi è che mi scannerizza per favore il foglio di istruzioni del contagiri??? per favore...

[Ospite tecnofalc]

Ho provato con Silent e il fenomeno era identico con il DP264...sotto ci stava sempre troppa benzina e allora son tornato al oramai fantomatico DP260 e la situation è nettamente rimigliorata, tenendola comunque come piace a te e a me sotto un po'grassetta, con un minimo 50.

Getto max 135.

 

Alb ma mi passi dal VHSH30 al PHBL22 !?!? cacchio è come andare con la Santarelli (io ci sbaverei sopra 2 giorni di fila) la sera prima per poi andare con il Negres il giorno dopo... (l'esempio fila )...

 

ah ma hai montato anche una Silent! stesso sintomo? ma pensa che strano....oh comunque mi arriverà da provare proprio una Silent, non cambierò nulla al 26 vogli ovedere come si comporta....

 

si son passato dal 30 al 22 ma per provare alcune cose che avevo in mente, poi però ho scelto la via di mezzo....ma devi sentire come era tosto col 22, più lento a salire di giri ma sotto era motlo buono, anzi mi pareva un motore originale, col 26 secondo me ha perso quasi niente ma sopra è meglio....

[Ospite tecnofalc]

ma secondo te Gelax la vtronik parmakit funziano come dice checco, con 2 scintille vicine?

 

non è tanto per verificare quello che dice Checco quanto per capire più o meno come funzionano queste nuove accensioni...

 

devo però dire che queste nuove accensioni sono veramente eccezionali

 

max 4, su mia precisa domanda, mi ha risposto che le due scintille per giro sono sfasate di 180°

 

io non capisco però

 

 

secondo me BENE non lo sa neanche lui...

[+ Alby15]

ragazzi io sull'M1 con v-tronik e contagiri koso analogico mi funzionava perfettamente dal minimo che stava sui 3000giri con una oscillazzione piccolissima della lancetta per poi partire in modo preciso dai 5 fino ai 10000 giri segnava preciso...

 

 

a proposito chi è che mi scannerizza per favore il foglio di istruzioni del contagiri??? per favore...

 

 

ragazzi aiutatemi...

[Ospite tecnofalc]

ma secondo te Gelax la vtronik parmakit funziano come dice checco, con 2 scintille vicine?

 

non è tanto per verificare quello che dice Checco quanto per capire più o meno come funzionano queste nuove accensioni...

 

devo però dire che queste nuove accensioni sono veramente eccezionali

 

max 4, su mia precisa domanda, mi ha risposto che le due scintille per giro sono sfasate di 180°

 

io non capisco però

 

 

secondo me BENE non lo sa neanche lui...

 

ragà ho detto na minkiata, ripensandoci bene ha ragione Max....

 

pensate se si avesse davvero una scintilla che scocca 5° dopo quella ufficiale, 5° dopo significa un'altra scintilla vicina al PMS, cacchio ma ci sarebbe una detonazione! solo 5° dopo la 1a scintilla c'è ancora troppissima pressione e la fiamma si sta espandendo, sarebbe veramente deleterio...

 

così secondo me Max ha pienamente ragione, a 180° invece c'è un mix tra gas esausti e miscela che non è abbastanza per accendersi....

[Ospite tecnofalc]

ragazzi io sull'M1 con v-tronik e contagiri koso analogico mi funzionava perfettamente dal minimo che stava sui 3000giri con una oscillazzione piccolissima della lancetta per poi partire in modo preciso dai 5 fino ai 10000 giri segnava preciso...

 

 

a proposito chi è che mi scannerizza per favore il foglio di istruzioni del contagiri??? per favore...

 

 

ragazzi aiutatemi...

 

Alby ascolta ma che cavolo ce ne frega del tuo foglio contagiri qui? apriti un altro post!

[+ nino74]

a 180° invece c'è un mix tra gas esausti e miscela che non è abbastanza per accendersi....

 

azz, mi sa che hai fatto centro

[+ Driùt Spj]

a 180° invece c'è un mix tra gas esausti e miscela che non è abbastanza per accendersi....

 

:

 

scusate , ma allora a cosa serve la doppia scintilla?

[Ospite]

alberto i 5 gradi sono una supposizione di checco, non è detto che sia proprio così...

comunque non seguo il tuo ragionamento, perchè una seconda scintilla poco dopo la prima dovrebbe causare una detonazione?

[$ 2IS]

a 180° invece c'è un mix tra gas esausti e miscela che non è abbastanza per accendersi....

 

:

 

scusate , ma allora a cosa serve la doppia scintilla?

 

un sacco di accensioni sono "a scintilla persa", soprattutto quelle dei motori morini e simili...

[Ospite tecnofalc]

alberto i 5 gradi sono una supposizione di checco, non è detto che sia proprio così...

comunque non seguo il tuo ragionamento, perchè una seconda scintilla poco dopo la prima dovrebbe causare una detonazione?

 

ci provo, quando il pistone è attorno al PMS abbiamo il picco max di compressione, cioè tutta la potenza del motore viene dall'accensione del mix aria/benzina che si è riusciti a incamerare nel cilindro e comprimere al PMS, quel momento dove scocca la scintilla incendiandola fa si che si generi dall'esplosione della benza unita all'ossigeno la forza che premerà sul cielo del pistone facendolo sbottare di sotto al PMI...

 

se io ho una accensione che scarica la scintilla a 24° prima del PMS e poi 5° dopo lo scocco ne faccio scoccare un'altra, secondo me faremmo un casino, perchè andremmo a inquinare l'unica scoccata della candela a quel determinato punto di 24° di anticipo che sbotta il pistone al piano di sotto, cosa farebbe con 2 scintille vicine? la botta sarebbe la stessa? (x me no)...lasciamo stare la curva di ritardo quella è un'altra cosa...

 

cioè non sono sicuro detoni ma penso si avrebbe un effetto contrario all'avere una bella e unica botta sul cielo pist in quell'unico e determinato momento perchè i momenti scoccanti determinanti sarebbero più di uno...

 

cioè invece di sentire un bel BOOM! sentiremmo un PA-PAM! mmmh...

 

non so 2IS cosa accade sui motori che dici, magari hanno le puntine oppure son fatti così ma già che sei stato generico presumo neanche tu esattamente sai come stanno le cose su quei motori che hai citato...non prendertela sto solo dicendo che magari sai che è così ma non hai potuto stabilirlo esattamente con strumenti idonei....

 

quindi io credo di più ai 180° tra una scintilla e l'altra che ai 5° tra una e l'altra...non voglio dire nulla a Checco ci mancherebbe, cerchiamo solo di capirci un po' di più su un'enigma dell'estate (ehe)

 

tra l'altro sarà il caldo ma io pirla ho dimenticato che l'accensione che ho anche avuto (pirla 2 volte) del PK S fa anche lei due scintille x giro e sul contagiri che avevo al tempo per segnarli giusti ho dovuto settarlo su monocilindro 4T

 

coi vtronik parmakit il problema settaggio contagiri digit potrebbe essere dato dalla natura stessa dell'impianto di accensione, e cioè avere frequenze un po' sporche che andrebbero ai bassi/medi giri a inquinare l'effettivo regime visualizzato dallo strumento

 

stiamo quindi parlando di componenti elettronici insiti nell'accensione che a contatto con la sensibilità dei nostri contagiri può dare effetti diversi...questa è una spiegazione pane salame senza nulla togliere a nessuno...

 

l'accensione PK S a 4 poli anch'essa a 2 scintille per giro a differenza delle vtronk parmakit ha invece esterno alle 4 bobine il pick- up di captazione del segnale da dare alla bobina per far scoccare la scintilla, mentre queste nuove accensioni non hanno un bel niente di pick up, cioè quello è integrato in una bobina delle uniche 4 presenti e il sistema che ho sentito si chiama "a induzione" ben diverso dalla PK S a cui anch'io ci son passato...

 

così con ste nuove accensioni sicuramente hanno nuovi parametri che ancora dobbiamo illuminare rispetto alle passate (e superate?) accensioni PK e et3...