Tondo68

Ma sui miei px avevo fast flow e faster flow, rispettivamente sip e bgm, pero' succedeva lo stesso... Sempre prima di entrare in riserva...

Fermo restando quanto scritto sul rubinetto Arcobaleno, che è giustissimo, il problema è legato proprio al fatto che esista o meno la posizione "R".

Con la leva girata in posizione normale, nei chilometri immediatamente precedenti all'entrata in riserva, il carburante passa e non passa a seconda delle onde che si formano ne serbatoio. Proprio questo è il rischio: a un certo punto il livello nel serbatoio si abbassa tanto che il carburante non scende più, ma nei chilometri precedenti a questo momento passa in maniera incostante e sempre minore, facendo pericolosamente abbassare il livello in vaschetta. Rischioooo!!! E ovviamente questo accade anche con i fast flow che abbiano la posizione R. Io sul lamellarone MHR 221 l'ho messo, ma ho preso quello che ha solo due posizioni.

Ragazzi succede anche a voi?

Poco prima di entrare in riserva, la Vespa va piu' forte... Prestazioni piu' brillanti del solito, velocita' massima piu' elevata. Poi vai a fare broda, e la magia finisce.

 

Parlo di vespe col carburatore SI, l'avevo notato su motori elaborati ma ora anche sul 200 Rally tutto originale.

 

A cosa puo' essere dovuto questo fenomeno? In teoria quando entra la riserva, il battente di broda é piu' basso e quindi il flusso di benzina dovrebbe essere minore... Si smagrisce l'emulsione con l'aria quindi va piu' forte?

La Vespa va meglio perché la carburazione si smagrisce un po'... E non è una bella cosa.

Anzi, con motori potenti (210-221 ma anche 177/190 ben fatti, tanto più se ad aspirazione lamellare), una volta consumata metà serbatoio, è bene evitare di tenere il motore sotto sforzo insistendo a pieno gas in quarta: il livello del carburante si abbassa e di conseguenza si abbassa la pressione di afflusso e quindi la quantità massima di carburante che può giungere in vaschetta nell'unità di tempo. Tirare una marcia corta, invece, non fa danno.

L'entrata in riserva a gas spalancato, poi, può fruttare un bel grippaggio e va evitata come la peste

Allora dovrebbe essere quella con il gradino un po' più alto, oltre 0.5mm.

Quella testa sul cilindro DR va bene, purché si monti lo spessore.

La guanizione va tra carter e cilindro o tra cilindro e testata?

Tra testa e cilindro: lì serve dissipare calore (e compensare in parte la differenza di altezza tra le due teste.

Volendo, potresti anche fare quello che ti ho suggerito sopra, ovvero rifasare per mezzo di uno spessore sotto al cilndro, spianatura scalino testa e spessore 0,6 anche sopra. In questo secondo caso ti converrebbe però mantenere la testa DR, altrimenti ti troveresti meno compresso alla fine.

Ragazzi mi sono spiegato male...voglio semplicemente montare la testata Polini sul DR..non so fare lavori con il dremmel ecc..

Ah, ecco, vuoi solo mettere la testa Polini... Fai bene 

Probabilmente ti riferivi allo spessore di rame che ho menzionato: 0,6mm vanno bene se la testa che monterai è una delle ultime Polini, che hanno il gradino più pronunciato.

Le vende DRT già fatte oppure puoi fabbricartene una autonomamente, partendo da un pezzo di lamiera di rame cotto

Buonasera ragazzi, qualcuno mi aiuta a trovare una guarnizione per polinizzare il DR? Ho letto un po' di discussioni, in genere si parla di una guarnizione in alluminio da 0,6 mm è corretto? Qualcuno ha il link?

Ok prendere come riferimento per la lavorazione una guarnizione di base cilindro per Polini... Tieni presente però che i travasi in canna nel DR sono molto più piccoli, quindi la "polinizzazione" riesce fino a un certo punto.

Comunque, non limitarti ad aprire i travasi, ma inserisci sotto al cilindro uno spessore di 1mm, quindi spiana completamente il gradino della testa e interponi tra quest'ultima e il cilindro uno spessore di rame alettato da 0,6mm. 

Fatto così, con carter e albero adeguatamente lavorati, anche il DR dice autorevolmente la sua e rimane affidabile 

Ciao permanent. Sto rimontando quella di mio fratello ed ho intenzione di fare la.stessa cosa... L'hp monta una s3 da 15watt. Si potrebbe azzardare una h7 limando l'anello (o collare) in metallo della lampadina e piegando un fast per farlo andare a massa. A mio avviso, tralasciando gli "inconvenienti" di natura elettrica bisogna far attenzione alla temperatura sviluppata da una 55w e dalla sua lunghezza. Ti ritrovi con la lampada troppo vicina alla parabola col rischio di cuocerla.

Attenzione, 55W di assorbimento sono troppi anche per lo statore e per il devio (5 amp di intensità). Lo statore produce 90W nominali complessivi... Ma tu hai lo statore a 5 flli, con impianto sdoppiato... Insomma, luce arancione, se va bene.

ciao

 

okok non me ne intendo di motori PX ma uno spassionato consiglio...dato che hai intenzione di comprarlo, non potresti montarlo senza andare a riaprire il motore per 4 millimetri in più? non potresti montarlo adattando quanto hai senza riaprire nulla? cioè io ne ho provati a decine di carburi ma se dovevo star lì a farci per ognuno un collettore stavo fresco...

cioè una prova pratica iniziale la si può fare anche senza riaprire un motore anche se è PX, almeno così vorrei fosse che non lo conosco....o caspita....perchè riaprire per un carbo neanche mi vedrebbero che è cosa non da poco che comporta molto tempo "perduto" e stress dei materiali quali albero sedi albero cuscinetti e via dicendo.....scusa il mio intervento è perchè mi rivedo in te coi carburi sennò non scrivevo

Il fatto è che per beneficiare appieno della maggior sezione di passaggio devo tassativamente allungare un pochino la valvola e curare nel migliore dei modi il condotto a monte, nonché realizzare una basetta apposita da interporre sotto la scatola per rendere più progressiva la variazione di sezione del condotto, altrimenti temo di avere più danno che guadagno rispetto al 26 adattato al meglio e con valvola idonea. Comunque, se trovo il tempo -il problema  è soprattutto quello- e cedo alla tentazione, vi faccio sapere, magari anche con qualche foto, che finora non ho mai messo solo perché sono scarsamente informatizzato e un po' pigro sotto questo specifico punto di vista... Di questo mi scuso 

Quanto allo stress meccanico legato alla riapertura, il PX si apre molto agevolmente, anche se ovviamente meno volte si smonta meglio è.

Nonostante le perplessità che ho esposto sopra, andrà a finire che me lo compro, a costo di realizzarmi in casa una basetta di raccordo... Sono curioso e mi prudono le mani, perché vorrei metterlo su blocco con GT Malossi MHR in corsa 62 a valvola, che già passava i 140 con il 26. Ora riposa sullo scaffale... Certo, dovrei riaprire comunque per adeguare la valvola; tuttavia la cosa mi stuzzica... e la mia cronica malattia motoristica avrà la meglio   Non proprio nell'immediato, ma questo sfizio me lo tolgo...

Il fatto è che più ne faccio, più ne vorrei fare: in mente ho un paio di lamellari su base LML, un blocco serio per la LML200 4T che ho preso per i continui blocchi alla circolazione e altro ancora... Il tempo disponibile invece è sempre pochissimo 

Il motore è stato aperto e sistemato di fresco? Non è che magari prende aria da un paraolio di banco?

Se hai messo solo il gruppo termico, può essere che le maggiori pressioni e depressioni create nel carter dalla maggior cilindrata, unitamente alle temperature più elevate, abbiano compromesso la tenuta di paraoli vecchi.

Comunque, ok per la prova con il carburatore originale, per maggior sicurezza.

bene!!! se sei sicuro di questa fasature (grado più grado meno) è un ottima cosa

Direi proprio di sì, anche se non dispongo più di un cilindro intatto per darti un dato più preciso. 

Bello come concezione, personalmente non mi trovo molto con i carburatori SI, sputano tantissimo, imbrattano ovunque e fatico parecchio a settarne la progressione, ma questo probabilmente è colpa mia.

 

La questione credo fondamentale in questo caso è: con il miscelatore originale come cavolo si fa? Porta abbastanza olio in rapporto al passaggio di benzina di questo carburatore sovradimensionato rispetto al classico 24 piaggio? Verrà introdotto sul mercato un nuovo ingranaggio con inclinazione maggiorata per un maggior pompaggio di olio?

 

Sarò di cemento, ma non sono mai riuscito a fidarmi di questo sistema di lubrificazione (purtroppo ho subìto delle rotture a motori di amici per colpa dei mixer che davano rogne, gli ultimi px poi... girano magrissimi di olio). Rimango ancora alla buona cara miscela nel serbatoio, che a meno di stupidaggini clamorose nel far miscela, non tradisce mai

Sul 30/30, escluderei proprio il mix originale, tanto è vero che in foto compare il comando gas del tipo senza mix... e il problema non sarebbe solo la mandata olio insufficiente, come giustamente hai rilevato, ma anche la troppo limitata escursione del comando pompa olio, che impedirebbe di aprire completamente il gas.

Quanto all'affidabilità del mix Piaggio in generale, ti assicuro che se viene tenuto in ordine e periodicamente controllato non dà grane. Lo scrivo dopo varie centinaia di migliaia di km percorsi con PX mix nella mia vita.

E' un oggetto estremamente interessante e seguirò con attenzione ogni relativo sviluppo. Se funzionerà bene e si dimostrerà adattabile a motori diversi, sarà un grande successo...

A questo proposito mi permetto di sottolineare un paio di aspetti che ritengo fondamentali:

1- spero siano disponibili ghigliottine apposite con incavo più o meno profondo sulla faccia inferiore (quelle del 24 e 26 immagino siano troppo strette);

2- sarebbe utilissimo uno spessore di alluminio  di un cm o poco meno da inserire sotto la scatola per rendere almeno un po' progressiva il cambio di sezione del condotto da circolare a ellittico molto schiacciato, altrimenti il maggior diametro del diffusore non potrebbe essere sfruttato a dovere.

Il corsa 60 ha le luci più basse di sicuro. Avevo misurato le fasi tempo indietro ed era intorno ai soliti 120/170. 

se mettete condensatori esterni, usate quelli della fiat 500... sono 1000 volte meglio di quelli da vespa e danno un poco di ritardo lineare che non fa mai male.

Hai ragione... E' una cosa che che ho letto già parecchio tempo fa, ma che non ho mai sperimentato, anche perché sui miei mezzi ho sempre montato accensioni elettroniche. Ora però il mio parco vespe si è arricchito di una GL conservata che non voglio stravolgere troppo e che sarebbe quindi ottima per fare la prova 

Ottimo grazie mille! ho già montanto un condesatore esterno.. sto seriamente pensando di passare all' elettronica

Ottimo pensiero, da approfondire e mettere in pratica al più presto 

Vedrai che è tutta un'altra cosa.

Dato che lo avete accennato, per lo statore a puntine a 12v vi risulta che dopo un tot. di giri le puntine sfarfallino e facciano tipo da limitatore di giri?

Se le puntine sono troppo aperte, oltre un certo regime la molla non riesce più a mantenere costante il contatto del pattino in fibra con la camma del volano. Se la regolazione è corretta, ciò non dovrebbe accadere. Sul tuo impianto è comunque molto vantaggioso montare un condensatore della special esternamente (vicino alla bobina), invece di quello originale, che vale davvero poco.

Tieni anche presente che avere le puntine più o meno aperte influisce molto anche sull'anticipo, a parità di posizione statore. Avere le puntine a 0,6mm invece che a 0,4 (valore previsto dalla casa), oltre a peggiorare il funzionamento del ruttore ai regimi elevati, significa ritrovarsi anche qualche grado di anticipo in più.

Inoltre -aggiungo per completezza- il giusto equilibrio tra tempi di apertura e chiusura permette di ottenere un più elevato picco di tensione per la scintilla: a puntine chiuse, nel primario della bobina inizia a passare corrente dopo l'attimo che serve per superare la reattanza induttiva dell'avvolgimento; a questo punto, quando le puntine aprono, l'interruzione dell'alimentazione e la conseguente variazione di flusso nel traferro del trasformatore che è la bobina, dà luogo all'extracorrente. Da questo punto di vista, è importante che il contatto si interrompa il più bruscamente possibile, ed è per questo che anche con le puntine troppo vicine il sistema comincia a funzionare peggio e la tensione alla candela cala. Insomma, va ricercato il giusto compromesso tra tempo di ricarica e rapidità di apertura.

Buongiorno ragazzi.. Scusate se magari vado in OT ma nelle ultime vostre risposte si parlava degli statori 6 poli a puntine 12v.. Ebbene io ho una px prima serie con frecce con questo impianto elettrico..di m... Per l appunto.. Per montare un accensione elettronica ( che alla fine ha un pick up al posto delle puntine), devo fare il discorso del devio luci e del filo per lo stop o essendo un impianto elettrico " ibrido" è p&p?? Ho cercato risposte sul web..ma con scarsi risultati!

Se il tuo PX ha le frecce, vai tranquillo: monti volano, statore e centralina con il suo supporto e sei a posto.

Cambia calibro 

 

Allora ieri ho iniziato a montare il famoso impianto per conversione SIP, non mi torna però una cosa: come potete vedere dallo schema scaricato dal sito della sip, al faro post arrivano solo due fili, uno rosso (rot) e uno nero (schwartz), mentre nell'impianto originale ne ho tre (blu, giallo e nero se non ricordo male).

Avete qualche consiglio su come attaccare i fili? Il disegno francamente non mi pare così chiaro.

Questo lo schema

 

L'unica spiegazione è che i due fili siano i due positivi e il terzo, che non c'è, sarebbe la massa che prendi dalla scocca stessa. Lo schema sembra un po' pasticciato in quel punto, ma vedrai che è così.

Mica lo devi nascondere......

 

 

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La tua soluzione è molto elegante, questo è certo... Io tuttavia la fisso con una fascetta alla scatola dei fili, dopo aver praticato su quest'ultima due forellini alla giusta distanza nella parte posteriore. Poi collego tutto e racchiudo i fili in una fodera in gomma aperta che fermo sempre con fascette a strappo. Questo solo perché, in caso di smontaggi ripetuti, la tua soluzione (che rimane la migliore sotto il punto di vista estetico e non solo) mi costringerebbe a strapazzare parecchio i fili per farli passare al posto giusto. 

esatto, riassumendo:

cono 17 - dado da 14 - estrattore a seeger

cono 20 - dado da 19 - estrattore a filetto

Che io sappia non esiste altro sulle culone menzionate fin'ora.

 

 

Aggiungo anche: gli alberi "vecchi" con cono 17, montano SOLO su carter con cuscinettoni grossi, in quanto il paraolio lato frizione è esterno alla camera di manovella, mentre nei px e simili il paraolio è all'interno del cuscinetto lato frizione.

Per questo avevo consigliato di usare l'albero SIP fatto apposta... inoltre in tutti gli esplosi e i disegni che ho, nessuno accenna al cono 19 su large...

 

Concordo al 100%. E' esattamente così.  

Quanto all'albero Sip, specialmente su vespe diverse dal TS, che ha la stessa sigla motore, potrebbe essere un valido espediente per lasciare tutto inalterato, anche se il motore Px è migliore e pure più agevole da aprire e chiudere.

Un'ultima cosa sull'accensione Px 12V a puntine e 6 poli: penso che sia l'impianto a puntine più disastroso che abbia prodotto la Piaggio, con quel condensatorino stretto e lungo che non vale una cicca: io monto sempre il condensatore della special esternamente e così si ragiona... Penso di avere una dozzina di statori e volani di quel tipo a casa. Si accumulano sullo scaffale e... Ci restano 

per montare sulla GT E sulla vbb2 t la flytech ..ho sempliicemente adottato il devio luci di vespa  con batteria es . vbb1t / gl ...cambiato l'interruttore del freno stop ..altri eventuali collegamenti sono stat fatti nella "scatola di derivazione " ..

Infatti, questa è un'altra possibilità, visto che il devio GL e VBB con batteria funziona, per così dire, al dritto... Io non ho mai percorso questa via perché non disponevo del devio adatto e quindi non l'ho menzionata non disponendo di dati empirici circa il buon esito e i piccoli dettagli dell'intervento, ma alla prima occasione voglio provare anche così.

Bellazzio!

 

Provero' a fare un disegno (con carta e matite colorate, che io sono allergico ai compiuter) cosi' poi vediamo se ho capito giusto, che nel caso esce una bella guida "stampa e corri in Garage".

 

Informazioni: Sul mio ts del 77 e su un px senza frecce del 77 (numeri di telaio bassissssssimi) ho trovato la stessa accensione a puntine... E lo stesso albero, cono 19. Quindi no cono20...

Momento: sugli ultimi TS veniva già montato il motore con l'albero cono 20 (sempre VNL3M) quindi, mentre esistono solo alcuni TS, gli ultimi appunto, con cono 20, tutti i Px con e senza frecce hanno il cono 20. Tuttavia, potrebbe essere che, coincidendo la sigla motore, su qualche Px senza frecce sia stato montato un blocco motore TS cono piccolo in seguito ad un infortunio irreversibile dei carter avvenuto in anni lontani 

E' vero che TS e PX senza frecce montano il medesimo statore e impianto elettrico analogo, salvo devio e connettori faro, spia e illuminazione strumento.

Prendere direttamente questo?

 

http://et3.sip-scootershop.com/it/products/impianto+elettrico+per_86134000

 

Insieme a questi due?

 

http://et3.sip-scootershop.com/it/products/interruttore+stop+per+vespa+_18163710

 

http://et3.sip-scootershop.com/it/products/devioluci+conversion+per+vespa+_60092900

Si può fare, anche se io trovo più economico modificare il devio originale. Suppongo Sip fornisca le istruzioni del caso.

L'interruttore invertito dello stop si trova a buon prezzo anche dal ricambista.

Quindi... basta procurarsi un devio e un pulsante freno tipo bajaj e il gioco è fatto!

li vendono entrambi su SIP:

 

http://et3.sip-scootershop.com/it/products/devioluci+conversion+per+vespa+_60092900

http://et3.sip-scootershop.com/it/products/interruttore+stop+per+vespa+_18163710

 

Che tipo di statore px hai usato? 5 o 7 cavi??

non ho capito come hai collegato i cavi... prendiamo il caso di un ts:

 

dal px 5 cavi escono rosso, verde, bianco (che vanno alla centralina) + blu e nero (alla scatola di derivazione)

 

nel ts, in scatola di derivazione, si trovano azzurro (pedale freno), verde (clacson) rosso (spegnimento) e giallo (luci)

 

il regolatore... ne hai usato uno a 3 o a 5 vie? come lo colleghi?

io ne userei uno a 5 vie per avere la possibilità di montare una presa 12V sotto condensatore (per caricare il telefono/alimentare il navigatore) come avevo sul px crucco.

 

Altra cosa: tutte le vespe con accensione elettronica hanno il pulsante di spegnimento (o la chiave) lontana dal devioluci... tu come hai risolto? io farei un foro sotto sella nel quale alloggerei una serratura tipo px... oppure manubrio rally con la medesima serratura, ma in tal caso mi farei direttamente un impianto nuovo.

Statore a 5 fili: bianco, rosso e verde alla centralina, nero a massa e quindi anche alla massa del regolatore a tre contatti (quello dei px senza batteria), azzurro all'ingresso del regolatore. Il positivo in uscita del regolatore va collegato nella scatola dei fili al blu e al verde, escludendo il giallo.

Il quarto contatto della centralina, ovvero lo spegnimento, va collegato al rosso nella scatola dei fili, cosicché la vespa si spenga con l'apposito pulsante dl devio e... il gioco è fatto.